中国的训倒底要怎么来培？？球不这样踢的！

引用

6.2由上面得出培训的目的
就是要进入公司.而不是对自身努力的提高
有什么样子的目的,就会有什么样子的结果.
结果就是为了进入公司不责手段
我见过其它很多行业的面试
没有一个行业的面试比程序员的更复杂.
就是研究院也没有.
我认为这是很多培训机构产生的负作用.
使面试浪费了一个HR+一个项目经理的职位.....

6.3培训后的人特点.
代码能力弱.
排错能力差,
学习新技术时间长
由于是用欺骗手段进入的公司,所以很多事不会也不问.
又有的事问的太多影响他人工作(典型没眼力件)
人际关系不好.容易把情绪带到工作中(有时说的小孩子气)
盲目自信...认为自己带表了先进的生产力,鼓动大家用新技术.(但出了问题不能解决.)
努力度不够,认为自己是新人,就应该什么都不会.(对于其它人来说也可能不会,但他们会去试验学习)
对于简单问题不屑去作.非要把东西作复杂了算.(跑客户,买东西,作机架,这些事...不是程序员应该作的,但总要有人去作吧.)
不知道自己作一个东西要多少时间.总是前松后紧.
看不起其它工种,测试,文档.售前.财务,人事.项目经理(想来这些人的价值比程序员更重要.所作的事也更复杂)


6.4培训班的弱点
1.代码....根本都是生成的.有几个培训班能让里面的程序员手打出1W行以上的代码?不是ide生成,不是copy的,不是照书打的.
2.排错....有必要把这个作为一门课目.很多程序员工作N年也不见得会排错.这个有关API的了解深度
3.学习新技术.他们就压根没自己学过什么东西.根本不知道要从什么顺序学起.上课在公司中那是没什么可能性的.
4.多问问题(白痴问题就不要问了)只问关键问题.(多数时候问了正确的问题,自己就会知道答案.)不知道问什么才可怕
5........现在这大环境下.课堂中老师是收钱的,有问必答,现实不是 这个样子的.要培训时早点让同学们了解这一点会更好一点

我太赞同异常的观点了。

才发现，我原来的第一贴是这样的冗长呀。。。。

改改吧，都不知道说的是什么意思了。

以前我去过一家培训机构让我受不了的就是。
连什么分支，循环都要当个难点一样的讲过来，讲过去
来给学生们讲FOR循环是运行了多少次。
讲WHILE，循环嵌套，是为什么运行次数是相乘，
而且要一遍一遍的讲。

后来，我慢慢的发现，其实当我们把一些知识变成现实中的**小时能得知的知识的时候，
你也会很难安排很难安排！

那么我现在想问问大家来培训的目的是什么？？

到底是来学知识，还是有了一些知识，来获得项目开发的经验！！

如果是进了培训机构，是到底培训机构向你说的错了，
还是你不清楚他是做什么，他的班是什么样的。而你把自己投到了错误的选择里呢？？

有些并不是培训机构的错，而是你选错了鞋穿在了脚上！
同样有好的，有对的，你选没选？？？

中国的教育近几年是改变不了的了。
大学教的东西，做不了项目，这也是一定的。
（这是因为大学的错。没有拿出高薪来招到有能力的老师。）
而中国的企业呢？？也不肯接过教育行业直接出来的这一批批的人，
（他们不但要求人家干活，而且又是很快的做他们的任务）
按数学的观点上看，当且仅当教育行业的人出来了，比应用低一档，和企业要求的比应用高一档的时候，
中间就出现了真空！！

那么，必然就存在培训行业。
问题是我们再批评这个行业，也是没有用。问题是怎么样才能改善这个行业！

人家找不到工作的，才去这个培训，都找到工作了，谁还去培训做什么？？
工作中的真实项目，那不是更真实么？？

那么我们既然不能够消灭培训行业，那么又能对培训行业提出什么样的要求呢？？

引用

代码能力弱.
排错能力差,
学习新技术时间长
由于是用欺骗手段进入的公司,所以很多事不会也不问.
又有的事问的太多影响他人工作(典型没眼力件)
人际关系不好.容易把情绪带到工作中(有时说的小孩子气)
盲目自信...认为自己带表了先进的生产力,鼓动大家用新技术.(但出了问题不能解决.)

上面抛出异常点出了培训学员的弱点，

太对了，确实这样，


但是，我回来说一句，如果真的把他们培养成排错能力强，项目代码能力强，那。。。

这样的培训合格么？？

不一定，为什么，因为企业是要人单位，还是那一句，进得了企业才算。
不管是什么方法呀！

所以，培训机构还是不得不把学生培养成“面霸”



中国的IT培训又要怎么样子培训呢？？

中国的要进IT培训的人，你们在想些什么？？


这个程序员的入口，到底是由企业来把住，

还是由培训行业来把住！！

评论

115 楼 hysoft 2008-04-05  

我的观点是要精通servlet，jsp，java基础和SQL，这和我接触的培训班的思路是一样的。
个人认为，javascript就是培训班的忽略，我了解一个培训机构吧，讲那么几天，辅加的考核力度也不大，我认为js则很重要些，相比struts和spring乃至hibernate吧。
起码要保证大块的时间去练习。接近hax的程度吧 呵呵，因为web项目，UI是会让同事和老板发觉你的实力的地方呀。
另外就是培训机构在学生大2或者大3时候，是不是很少能招进人来？
觉得毕业后的培训或者大四时候参加培训，都是时间太紧迫了。而没有给学员一个玩味体会知识体系的时间了。
希望借助你们的实力打通学校的课程设置这道门吧。现在的领导都趋于年轻化了，思想很活跃滴，他们看着自己学校计算机专业的就业率上不去，能不闹心？
ps 我的学校计算机专业就业率就不怎么好呀。。

114 楼 abushuia 2008-04-05  

培训只是一个捷径，在大学里面没有一定的计算机基础，那么在计算机这条路上还是走不远的。

113 楼 dearmite 2008-04-05  

hysoft 写道

dearmite 写道

hysoft 写道

培训主要是对2本学校的吧
或者说是没系统开设java web编程课程的学校吧
我，北方普通2本院校毕业
最近认识了南方1个2本学校的朋友，和他聊天过程中体会到了南北学校的太大差异啊
他们学校javascript，java，jsp，servlet，EJB课程都开设了，辅以上机试验作为考察手段。就我而言，这些课程正好是培训机构的课程。（此前我知道东大是开设这些课程的。）我的那位朋友所在的专业很好找工作的，原因我想可见一斑吧.

这就是培训机构做的。
这是另一种合作方式，
把一些高校的课程，直接换掉，换成培训机构里的课程。
这也算是培训机构的一个功劳吧！

 

原来这样。
不过最近听说我们学校学生处的也在课程设计里 请教软件公司了

是呀，软件培训，不能总在站在原来的高度，和原来的位置！！

培训的最终目的是把人送到企业中去开发。
所以不是闭着眼睛开发课程的呀！！

在这里，我也B4一下那些个什么大名顶顶的**培训。

就拿着自己的一套，根本就不管外面人家招什么样的人才和技术。

也B4一下那些老师，总是吃着自已的一套。不学新技术。

不但学生会淘汰，连自己以后也淘不掉这种命运的！

112 楼 dearmite 2008-04-05  

hysoft 写道

培训学校发现了这些课程是学校的盲点，很合情理的推出系列课程了
中国训，杂训？
我想是开设这些基础课程呗？辅以严格有效的考核手段呗？
一个弊端是，jsp，javascript，java，或者其他知识，不要使学生带着某门知识盲点而去做项目。我试听或者听朋友谈论过，有一个现象是 ，这些老师也不知道是本身认为基础学科不重要或者是认为学生应该会去研究，而忽略基础，去大谈所谓的项目。这是个隔阂点吧，我想基础（就是web开发的必会知识点）这块搞好，自然培训的效率也会上去。

很中肯，谢谢！！

delete 他说话极端，刚毕业的事吧！

你的这些观点，能否说的详细一点？？
在下，洗耳苶听！！
不是客气话，

发此贴的原来目的，正是向大家征求一下大家所在的企业都想要什么样的人才！

PS，培训，不只是针对二本，一本现在也对。而且我们现在的班就有一半是一本的。

把培训做为正规大学的一个补充。那么对于他们找工作应该有很大的帮助！

我早说过的，培训不可能代替正规大学 ，也不可能代替正规大学。
但是，有些人从正规大学出来了，就对培训出来的人斥之以鼻。倒也用不着，

反正，老板能看上他，重用谁，现在大家都不用左右。
我以前招人的原则就是，管你倒是怎么个来头，在规定时间内，能做出东西，就是好家伙！！

现在做培训了，也就得听其它企业的左右了。

所以采集一下意见！！

111 楼 hysoft 2008-04-05  

我觉得您赋予软件开发太多的魔力啦。

引用

如果一个人一直很努力，结果水平一般，要是我，我不会要。没啥潜力。

110 楼 hysoft 2008-04-05  

dearmite 写道

hysoft 写道

培训主要是对2本学校的吧
或者说是没系统开设java web编程课程的学校吧
我，北方普通2本院校毕业
最近认识了南方1个2本学校的朋友，和他聊天过程中体会到了南北学校的太大差异啊
他们学校javascript，java，jsp，servlet，EJB课程都开设了，辅以上机试验作为考察手段。就我而言，这些课程正好是培训机构的课程。（此前我知道东大是开设这些课程的。）我的那位朋友所在的专业很好找工作的，原因我想可见一斑吧.

这就是培训机构做的。
这是另一种合作方式，
把一些高校的课程，直接换掉，换成培训机构里的课程。
这也算是培训机构的一个功劳吧！

 

原来这样。
不过最近听说我们学校学生处的也在课程设计里 请教软件公司了

109 楼 dearmite 2008-04-05  

hysoft 写道

培训主要是对2本学校的吧
或者说是没系统开设java web编程课程的学校吧
我，北方普通2本院校毕业
最近认识了南方1个2本学校的朋友，和他聊天过程中体会到了南北学校的太大差异啊
他们学校javascript，java，jsp，servlet，EJB课程都开设了，辅以上机试验作为考察手段。就我而言，这些课程正好是培训机构的课程。（此前我知道东大是开设这些课程的。）我的那位朋友所在的专业很好找工作的，原因我想可见一斑吧.

这就是培训机构做的。
这是另一种合作方式，
把一些高校的课程，直接换掉，换成培训机构里的课程。
这也算是培训机构的一个功劳吧！

108 楼 hysoft 2008-04-05  

to delete
你的观点是？

107 楼 hysoft 2008-04-05  

我认为我的那位朋友的学校 免费赠送了他们的学生一套java培训课程：）价值不菲、

106 楼 hysoft 2008-04-05  

我佩服的是我这位朋友的学校针对现在的情况开设了这些很受用和实效的课程，同时我也没有抱怨我的学校没有开设这些课程。我不喜欢“骂”。

105 楼 hysoft 2008-04-05  

培训学校发现了这些课程是学校的盲点，很合情理的推出系列课程了
中国训，杂训？
我想是开设这些基础课程呗？辅以严格有效的考核手段呗？
一个弊端是，jsp，javascript，java，或者其他知识，不要使学生带着某门知识盲点而去做项目。我试听或者听朋友谈论过，有一个现象是 ，这些老师也不知道是本身认为基础学科不重要或者是认为学生应该会去研究，而忽略基础，去大谈所谓的项目。这是个隔阂点吧，我想基础（就是web开发的必会知识点）这块搞好，自然培训的效率也会上去。

104 楼 hysoft 2008-04-05  

培训主要是对2本学校的吧
或者说是没系统开设java web编程课程的学校吧
我，北方普通2本院校毕业
最近认识了南方1个2本学校的朋友，和他聊天过程中体会到了南北学校的太大差异啊
他们学校javascript，java，jsp，servlet，EJB课程都开设了，辅以上机试验作为考察手段。就我而言，这些课程正好是培训机构的课程。（此前我知道东大是开设这些课程的。）我的那位朋友所在的专业很好找工作的，原因我想可见一斑吧.

103 楼 dearmite 2008-04-05  

http://www.iteye.com/topic/7326

至少，我在  时间：2004-09-07 这个时间段，还是在的，
发过点文章的。

102 楼 dearmite 2008-04-05  

噢，是，

很长时间不来了。

101 楼 dearmite 2008-04-05  

如果是马甲的话，

那当然会知道是熊节了。

哦，我不知道是马甲，对不住了。

100 楼 dearmite 2008-04-05  

引用

dearmite 写道
如果给你10台机子，
有些是286，有几个386，只有一个是P4，
让他们以同样的速度运行！！

换句话说你们那儿教出来的水平就是286能达到的水平呗？
很有用的信息。谢谢。


dearmite 写道
gigix 写道
dearmite 写道
如果给你10台机子，
有些是286，有几个386，只有一个是P4，
让他们以同样的速度运行！！

换句话说你们那儿教出来的水平就是286能达到的水平呗？
很有用的信息。谢谢。

引用

很难相信，这是一个JAVAEYE资深会员讲出的话！

JAVAEYE看来也变也了CSDN的砖头之地了，

本来，上这个坛子的，好象是找到工作的多，
找不到的少，

但是大家现在不帮那些找不到工作的人，

反而在争着什么样的人能做活！！

把双方的观点都和想来就是，

现在正在工作的人能做活，

其它的，大学培养的都是混的，

培训出来的，也更是做不了什么东西。

无语。。。。
更无语的是，现在JAVAEYE,竟然也成了一堆砖头之地！


我才要无语呢
让P4跟286同样速度运行，这话是你自己说的嘛
我把你说的话重复一遍，就引出你这么大一堆牢骚来
这事情真不太容易懂……

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gigix
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dearmite 写道
为什么现在的IT人员，

还是看不起对方，

而不是怎么样看得起对方？？

VC的时候，程序员是个人英雄。
现在项目得合作了，

在论坛里，又是个人英雄！


嗯嗯，我觉得你这话说得特别有道理
有道理在哪儿呢？
个人英雄的时代我才不管你丫到底是牛X还是傻X，反正各干各的活，你干好干坏跟我什么鸟相干？所以甭管是谁我都挺看得起的，见谁我都可以恭恭敬敬叫声哥，白捡的人情我干嘛不送。现在项目得合作了，所以麻烦你，注定糊不上墙的烂泥就别给我弄来。我也不想看不起谁呀，我要看得起了这帮人就尽给我添乱，我为别人着想谁为我着想来着？

gigix 写道

qqlove_cn 写道

dearmite 写道

如果给你10台机子，
有些是286，有几个386，只有一个是P4，
让他们以同样的速度运行！！

麻烦解释下这句话 。
别嚼着馒头对乞丐吐口水 。！！！
谢谢 ， 只是路过 。

按我对你话的理解 ， 没有人是286，也没有人是386，所以更不会有P4 。
每个人都一样 ， 起点不同走向不同 ， 将军也好士兵也好 ， 战死沙场就是光荣 。

唉……还真差点把我吓住了……不过回头一翻前面，原来早有人麻烦你先解释这句话，你自己还没解释呢。

这是把全部的消息放一起

还有一段相声，

看不出。这是一个高手，对事不起人的态度！！

论坛真的变了好多！

99 楼 小虫1313 2008-04-05  

dearmite 写道

delete 你来JAVAEYE可能时间真的不长，

传说delete是某位大大的马甲。。

98 楼 dearmite 2008-04-05  

delete 你来JAVAEYE可能时间真的不长，

你和那个什么来的，
来来回回扔砖头，

这要是前两年，你两个，早就被JAVAEYE给封ID了。

以前，JAVAEYE.提问题，那是这样的，（大致吧）

BAIDU GOOGLE上能找到答案的，不能问，
其它论坛上，显而可以找到的，不能问，
自已没在这个问题上研究了2小时之上的不能问，
对这个问题，没有尝试三种解决方法的，不能问。

问的时候，还要把研件环境，软件环境，都写清楚。

所以，很多在JAVAEYE上混的老人，他们的贴子都很少很少，

就是坛主ROBBIN，你看看他的贴子有多少？？

不过ROBBIN,倒是从来没怎么见过扔砖头！

而且也常向新人说对不起的。

这点真的是不服不行！

97 楼 dearmite 2008-04-05  

那你是否知道，他就是熊节？？
他就是

引用

熊节，1998 年进入北京理工大学机械工程与自动化学院。于 2000 年通过国家计算机软件水平考试，获得高级程序员水平证书（怎么从来没听他提起过）... 2001 年 10 月，进入百联美达美数码科技有限公司《程序员》杂志社担任技术编辑职务。2003 年 5 月，进入 XXX 杭州研发中心担任软件工程师。 2004 年 1 月升任项目经理 ...

他给程序员的作品倒是不少！1

引用

熊节译作

1)（UMLChina 翻译组译）《最后期限》（The Deadline: A Novel about Project Management, Tom DeMarco），软件管理与软件工程译丛，清华大学出版社，2003-1-1，20.00 元

2)《模式的乐趣》（The Joy of Patterns: Using Patterns for Enterprise Development, Brandon Goldfedder），清华大学出版社，2003-8-1，19.80 元

3*)（与侯捷合译，第二译者）《重构：改善既有代码的设计》（Refactoring: Improving the Design of Existing Code, Martin Fowler），软件工程系列，中国电力出版社，2003-8-1，68.00 元

4)（与马姗姗合译）《与熊共舞：软件项目风险管理》（Waltzing With Bears: Managing Risk on Software Projects, Tom DeMarco and Timothy Lister），软件管理与软件工程译丛，清华大学出版社，2004-3-20，29.80 元

5)《软件工艺》（Software Craftsmanship, Pete McBreen），人民邮电出版社，2004-5-1，19.80 元

6)《设计模式精解》（Design Patterns Explained, Alan Shalloway et al），清华大学出版社，2004-12-1，35.00 元

7)《Contributing to Eclipse》中文版（Eric Gamma, Kent Beck），大师签名系列，中国电力出版社，2005-1-1，39.8 元

他和你刚毕业的新人比，老多了！！！

：）

96 楼 gigix 2008-04-05  

qqlove_cn 写道

dearmite 写道

如果给你10台机子，
有些是286，有几个386，只有一个是P4，
让他们以同样的速度运行！！

麻烦解释下这句话 。
别嚼着馒头对乞丐吐口水 。！！！
谢谢 ， 只是路过 。

按我对你话的理解 ， 没有人是286，也没有人是386，所以更不会有P4 。
每个人都一样 ， 起点不同走向不同 ， 将军也好士兵也好 ， 战死沙场就是光荣 。

唉……还真差点把我吓住了……不过回头一翻前面，原来早有人麻烦你先解释这句话，你自己还没解释呢。