中国的训倒底要怎么来培？？球不这样踢的！

引用

6.2由上面得出培训的目的
就是要进入公司.而不是对自身努力的提高
有什么样子的目的,就会有什么样子的结果.
结果就是为了进入公司不责手段
我见过其它很多行业的面试
没有一个行业的面试比程序员的更复杂.
就是研究院也没有.
我认为这是很多培训机构产生的负作用.
使面试浪费了一个HR+一个项目经理的职位.....

6.3培训后的人特点.
代码能力弱.
排错能力差,
学习新技术时间长
由于是用欺骗手段进入的公司,所以很多事不会也不问.
又有的事问的太多影响他人工作(典型没眼力件)
人际关系不好.容易把情绪带到工作中(有时说的小孩子气)
盲目自信...认为自己带表了先进的生产力,鼓动大家用新技术.(但出了问题不能解决.)
努力度不够,认为自己是新人,就应该什么都不会.(对于其它人来说也可能不会,但他们会去试验学习)
对于简单问题不屑去作.非要把东西作复杂了算.(跑客户,买东西,作机架,这些事...不是程序员应该作的,但总要有人去作吧.)
不知道自己作一个东西要多少时间.总是前松后紧.
看不起其它工种,测试,文档.售前.财务,人事.项目经理(想来这些人的价值比程序员更重要.所作的事也更复杂)


6.4培训班的弱点
1.代码....根本都是生成的.有几个培训班能让里面的程序员手打出1W行以上的代码?不是ide生成,不是copy的,不是照书打的.
2.排错....有必要把这个作为一门课目.很多程序员工作N年也不见得会排错.这个有关API的了解深度
3.学习新技术.他们就压根没自己学过什么东西.根本不知道要从什么顺序学起.上课在公司中那是没什么可能性的.
4.多问问题(白痴问题就不要问了)只问关键问题.(多数时候问了正确的问题,自己就会知道答案.)不知道问什么才可怕
5........现在这大环境下.课堂中老师是收钱的,有问必答,现实不是 这个样子的.要培训时早点让同学们了解这一点会更好一点

我太赞同异常的观点了。

才发现，我原来的第一贴是这样的冗长呀。。。。

改改吧，都不知道说的是什么意思了。

以前我去过一家培训机构让我受不了的就是。
连什么分支，循环都要当个难点一样的讲过来，讲过去
来给学生们讲FOR循环是运行了多少次。
讲WHILE，循环嵌套，是为什么运行次数是相乘，
而且要一遍一遍的讲。

后来，我慢慢的发现，其实当我们把一些知识变成现实中的**小时能得知的知识的时候，
你也会很难安排很难安排！

那么我现在想问问大家来培训的目的是什么？？

到底是来学知识，还是有了一些知识，来获得项目开发的经验！！

如果是进了培训机构，是到底培训机构向你说的错了，
还是你不清楚他是做什么，他的班是什么样的。而你把自己投到了错误的选择里呢？？

有些并不是培训机构的错，而是你选错了鞋穿在了脚上！
同样有好的，有对的，你选没选？？？

中国的教育近几年是改变不了的了。
大学教的东西，做不了项目，这也是一定的。
（这是因为大学的错。没有拿出高薪来招到有能力的老师。）
而中国的企业呢？？也不肯接过教育行业直接出来的这一批批的人，
（他们不但要求人家干活，而且又是很快的做他们的任务）
按数学的观点上看，当且仅当教育行业的人出来了，比应用低一档，和企业要求的比应用高一档的时候，
中间就出现了真空！！

那么，必然就存在培训行业。
问题是我们再批评这个行业，也是没有用。问题是怎么样才能改善这个行业！

人家找不到工作的，才去这个培训，都找到工作了，谁还去培训做什么？？
工作中的真实项目，那不是更真实么？？

那么我们既然不能够消灭培训行业，那么又能对培训行业提出什么样的要求呢？？

引用

代码能力弱.
排错能力差,
学习新技术时间长
由于是用欺骗手段进入的公司,所以很多事不会也不问.
又有的事问的太多影响他人工作(典型没眼力件)
人际关系不好.容易把情绪带到工作中(有时说的小孩子气)
盲目自信...认为自己带表了先进的生产力,鼓动大家用新技术.(但出了问题不能解决.)

上面抛出异常点出了培训学员的弱点，

太对了，确实这样，


但是，我回来说一句，如果真的把他们培养成排错能力强，项目代码能力强，那。。。

这样的培训合格么？？

不一定，为什么，因为企业是要人单位，还是那一句，进得了企业才算。
不管是什么方法呀！

所以，培训机构还是不得不把学生培养成“面霸”



中国的IT培训又要怎么样子培训呢？？

中国的要进IT培训的人，你们在想些什么？？


这个程序员的入口，到底是由企业来把住，

还是由培训行业来把住！！

评论

15 楼 mylifestyle1225 2008-04-01  

单纯因为喜欢才从事这个行业的人才是明智的选择,为了拿高薪蜂拥而来的人可笑又无知.
当然这是培训机构的"功劳",但也不能全赖在培训机构身上.
培训机构打着高薪的幌子来诱惑犹如商品打广告,是好是坏还得自己辨别.
大学毕业的都是成年人了,都该知道自己要什么自己将来的发展方向是什么自己适合做什么.否则的话都白读了那么多年书了.

14 楼 dearmite 2008-04-01  

ltian 写道

想不到楼主是校友。说句实话，计算机里面的技术不断更新，没有学习能力而靠培训才能入门的人基本上是不适合进这个行的。所以，凡是从培训学校出来的人，不到万般紧急的情况下是不能用的。作为老师你凭良心是对的，但你改变不了整个培训行业都是盈利为目的忽悠的现状，而且公司在项目中需要的技术不断更新，培训学校无法跟上新技术的步伐，除非学校的老师不断自我学习，但你们不会像搞开发的那样一个团队用整天的时间钻研新技术。所以培训的技术基本已经不适用了。老兄是改变不了现状了，如果对培训感觉不顺心，不如找个好公司搞开发阿。

这个就错了，
是学校里教的没有更新，所以才有培训行业的存在。

是因为出现了真空，所以才有新的空气的到来。
我是96年从哈尔滨工业大学毕业的。

我现在再跑去开发？？
再说，现在搞开发的才不钻研新技术了。

反而现在倒是搞培训 的人在充电。

很多人都是因为工作了一段时间，然后，再到培训行业，来补基础知识。
再去冲大公司，因为那些大公司每次都说什么基础知识重要，基础知识重要等。

http://www.iteye.com/topic/178555

但是这不也是社会逼的么？

13 楼 mylifestyle1225 2008-04-01  

培训最终的目的还只是把学生带入门,但这也足够了.

12 楼 mylifestyle1225 2008-04-01  

的确是个好教师.
至少比大学里的那些教授好多了.

11 楼 dearmite 2008-04-01  

其实，他们做了我的学生了，本来就是一件很折磨人的事了。

因为我讲的JAVA读TXT文件的时候，同时要讲JAVA操作XML文件，
JAVA操作EXCEL文件，

讲JSP的时候，我一般都要加上jfreechart等东东，
他们也是做的很辛苦。

但是提高真的需要时间！
只是我绝对不会将就他们罢了。

学历低不是理由，学历低更应该学得好，
女生不是理由，女生也一样要和别人一样开发。

我的学生里，就有被我骂哭的。
（女生）

10 楼 dearmite 2008-04-01  

你没有仔细看我前面的贴子，

我就因为他不适合JAVA程序员，而劝退过。

还有，培训了一段时间，发现他根本就不上道的，也退出，并退了学费的。（当然不是全费了。把前面课时算了。）
但是有一家培训机构让人学习了一个多月之后，还能让你退学费的不？？

我就这样做了。

我们入学有测试的呀，
学历不够，测试不过的，本来也没收呀！！

但是事情总有历外呀！！


异常老大，说的，不做出东西，不放人，这一点我赞成，也反对。
学到中期后，必须每天折磨出一个，一天一BOSS，（每天像打游戏一样，必须爆出一个BOSS）

JAVA一类的编译都不过的当然不能算。

但是每天超过三个的话，我一般都会出手了。
因为也要保证学员的代码量。
我也为此一点，
被学员反映过的。总是说我不解决学员问题，
这个问题，确实得要有个度。

天天让他自己做，他做的没信心了不行。

但是，都给你解决好，一个难问题都没碰过，
这样的人能作程序员么？？

9 楼 xyz20003 2008-04-01  

麻烦您问一句，既然您是现任培训讲师，对于异常老大说的“一对一，折磨，不做完不让走”有什么建议？有没有实行的可能？

怎么才能培育出人才？
如果感觉这个人没有潜力，就根本不教。你觉得他本来就不适合这条路，还要信誓旦旦的说要培养他？

培训风险应该摊在哪一方身上？
如果教私塾，有人花钱要进来学习，那么先要考试筛选，教学过程中严加管教悉心教导，最后还要负担起推荐工作。
如果换过来，有人来请你去为他手下的一些人做培训，我们又不会先去考量对方的资格，只是问下对方的水平情况，直接过去培训一趟了事。

8 楼 dearmite 2008-04-01  

我其实是JAVAEYE的老人了，
当这个论坛还是hibernate 中文网的时候，当这个坛子上还有象曹小刚，oz6，以前（CSDN他的名字）现在好象叫敏捷的胖子
那个时候，我感觉这个论坛是技术多于争论的。

有争论的贴子一律是删！

现在坛子大了，
但是我希望，这里还是论坛里有最后一片净土！！

同时我也希望，培训行业也会存在最后一片净土！

**青鸟不是他的错，
错是错在运行上，

如果给你10台机子，
有些是286，有几个386，只有一个是P4，
让他们以同样的速度运行！！

会什么样？？

抄代码都要几小时，
还一堆的错，

还要写代码，
还要用JAVA的 Arraylist,实现一个栈？？？

大家也都给我点建议，
批评也没什么！

但是我没有在**青鸟的，
这种连老师讲什么都要定下来的课程体系，
也确实没有办法培养出程序员，

程序员是要有思想的，

是想出来然后写出来的代码。
而不是倒过来。写出来 ，然后，看看是为什么。


大家希望培训出来的人有什么样的本事，

都提提。。

目前我还会在这个IT培训行业做一段时间。
你的建议对我，对整个社会都是做一些好事。

PS，我都快40的人了，
再不做点事，也不成样子了。

每个人都有梦，
我当时哈尔滨工业大学拿到保送资格的时候，

就彻底和清华无缘了。

但是，现在我再有一个梦，
不能再无缘吧？？

拼几把再说，
更何况有MONEY的说，

7 楼 dearmite 2008-04-01  

写的有点长，

但是希望，想参加培训的人，你们多看看，看其中对你们有用的思想。

因为像我这样的老师不多，像我这样负责学生的前途的人不多，

也许，过了几年，当我对中国的培训失去信心的时候，

我又回到我原来的位置，继续做我的JAVA架构师，

每一行，都有每一行的苦恼，原来做架构的时候，当然也有不顺心。没有成就感的时候
反正我现在就是想改变培训的现状！

还好，我可以卡住入口，
高中不收，
女生，非正规大专，或正规大本不收。
不知道要学什么好的不收。
不知道程序员就是自己挨累做活，而自己做的业绩算经理的，也不收！
无计算机基础的不收，
有计算机基础的，但是只是兴趣，不能吃苦的不收！

都不知道你以后要做什么，你来学什么呀！！

6 楼 dearmite 2008-04-01  

　1、“No bean found under attribute key XXX”

　2、“Cannot find bean XXX in any scope”

　3、“Missing message for key "XXX"”

4、“No getter method for property XXX of bean teacher”

　6、“Cannot retrieve mapping for action XXX”

　7、HTTP Status 404 - /xxx/xxx.jsp

　9、“The element type "XXX" must be terminated by the matching end-tag "XXX".”

5 楼 mvmouse 2008-04-01  

发展中的国家就要坦然的面对发展的问题。

4 楼 dearmite 2008-04-01  

net.sf.hibernate.MappingException: Error reading resource: hibernate/Hello_Bean.hbm.xml


net.sf.hibernate.MappingException: Resource: hibernate/Hello_Bean.hbm.xml not found


net.sf.hibernate.PropertyNotFoundException: Could not find a setter for property name in class hibernate.Hello_Bean


net.sf.hibernate.HibernateException: JDBC Driver class not found: org.gjt.mm.mysql.Driver


2008-2-2 9:45:13 org.hibernate.util.JDBCExceptionReporter logExceptions
严重: Unknown column 'tjsaleresu0_.isupdate' in 'field list'
2008-2-2 9:45:13 org.hibernate.event.def.DefaultLoadEventListener onLoad
信息: Error performing load command
org.hibernate.exception.SQLGrammarException: could not load an entity: [ookj.domain.TjSaleResult#293]

2008-2-2 9:51:42 org.hibernate.util.JDBCExceptionReporter logExceptions
警告: SQL Error: 1052, SQLState: 23000
2008-2-2 9:51:42 org.hibernate.util.JDBCExceptionReporter logExceptions
严重: Column 'df' in where clause is ambiguous
————find("select tsr from TjSaleResult tsr, TjItemResult tir where tsr=tir.saleResultId and tir=? and df<>1", new Object[]{tir});


java.lang.ClassCastException: ookj.domain.OokjDateTime

java.net.SocketException: java.net.ConnectException: Connection refused: connect


严重: Unknown column 'tjsendreag0_.tj_sendreagent' in 'field list'
org.springframework.dao.InvalidDataAccessResourceUsageException: could not execute query; nested exception is org.hibernate.exception.SQLGrammarException: could not execute query
Caused by: org.hibernate.exception.SQLGrammarException: could not execute query
Caused by: com.mysql.jdbc.exceptions.MySQLSyntaxErrorException: Unknown column 'tjsendreag0_.tj_sendreagent' in 'field list'


严重: Unknown column 'tjsendreag0_.tj_sendreagent' in 'field list'
org.springframework.dao.InvalidDataAccessResourceUsageException: could not execute query; nested exception is org.hibernate.exception.SQLGrammarException: could not execute query
Caused by: org.hibernate.exception.SQLGrammarException: could not execute query
Caused by: com.mysql.jdbc.exceptions.MySQLSyntaxErrorException: Unknown column 'tjsendreag0_.tj_sendreagent' in 'field list'

3 楼 dearmite 2008-04-01  

no bean specialed.
出错了，jsp页面报错。

2 楼 dearmite 2008-04-01  

net.sf.hibernate.HibernateException: The dialect was not set. Set the property hibernate.dialect.

    at net.sf.hibernate.dialect.Dialect.getDialect(Dialect.java:354)

    at net.sf.hibernate.dialect.Dialect.getDialect(Dialect.java:375)

    at net.sf.hibernate.tool.hbm2ddl.SchemaExport.<init>(SchemaExport.java:57)

    at net.sf.hibernate.tool.hbm2ddl.SchemaExport.<init>(SchemaExport.java:48)

    at testhibernate.Client1.main(Client1.java:24)

1 楼 dearmite 2008-04-01  

另外，给大家一些，我认为的典型的错误，

同时也是我给我的学生的考题，


严重: StandardWrapper.Throwable
java.lang.NoSuchFieldError: EMPTY_ORDERED_ITERATOR
at org.apache.commons.collections.map.AbstractLinkedMap.createValuesIterator(AbstractLinkedMap.java:482)
at org.apache.commons.collections.map.AbstractHashedMap$Values.iterator(AbstractHashedMap.java:958)
at java.util.AbstractCollection.toArray(AbstractCollection.java:120)
at java.util.ArrayList.<init>(ArrayList.java:131)