中国的训倒底要怎么来培？？球不这样踢的！

引用

6.2由上面得出培训的目的
就是要进入公司.而不是对自身努力的提高
有什么样子的目的,就会有什么样子的结果.
结果就是为了进入公司不责手段
我见过其它很多行业的面试
没有一个行业的面试比程序员的更复杂.
就是研究院也没有.
我认为这是很多培训机构产生的负作用.
使面试浪费了一个HR+一个项目经理的职位.....

6.3培训后的人特点.
代码能力弱.
排错能力差,
学习新技术时间长
由于是用欺骗手段进入的公司,所以很多事不会也不问.
又有的事问的太多影响他人工作(典型没眼力件)
人际关系不好.容易把情绪带到工作中(有时说的小孩子气)
盲目自信...认为自己带表了先进的生产力,鼓动大家用新技术.(但出了问题不能解决.)
努力度不够,认为自己是新人,就应该什么都不会.(对于其它人来说也可能不会,但他们会去试验学习)
对于简单问题不屑去作.非要把东西作复杂了算.(跑客户,买东西,作机架,这些事...不是程序员应该作的,但总要有人去作吧.)
不知道自己作一个东西要多少时间.总是前松后紧.
看不起其它工种,测试,文档.售前.财务,人事.项目经理(想来这些人的价值比程序员更重要.所作的事也更复杂)


6.4培训班的弱点
1.代码....根本都是生成的.有几个培训班能让里面的程序员手打出1W行以上的代码?不是ide生成,不是copy的,不是照书打的.
2.排错....有必要把这个作为一门课目.很多程序员工作N年也不见得会排错.这个有关API的了解深度
3.学习新技术.他们就压根没自己学过什么东西.根本不知道要从什么顺序学起.上课在公司中那是没什么可能性的.
4.多问问题(白痴问题就不要问了)只问关键问题.(多数时候问了正确的问题,自己就会知道答案.)不知道问什么才可怕
5........现在这大环境下.课堂中老师是收钱的,有问必答,现实不是 这个样子的.要培训时早点让同学们了解这一点会更好一点

我太赞同异常的观点了。

才发现，我原来的第一贴是这样的冗长呀。。。。

改改吧，都不知道说的是什么意思了。

以前我去过一家培训机构让我受不了的就是。
连什么分支，循环都要当个难点一样的讲过来，讲过去
来给学生们讲FOR循环是运行了多少次。
讲WHILE，循环嵌套，是为什么运行次数是相乘，
而且要一遍一遍的讲。

后来，我慢慢的发现，其实当我们把一些知识变成现实中的**小时能得知的知识的时候，
你也会很难安排很难安排！

那么我现在想问问大家来培训的目的是什么？？

到底是来学知识，还是有了一些知识，来获得项目开发的经验！！

如果是进了培训机构，是到底培训机构向你说的错了，
还是你不清楚他是做什么，他的班是什么样的。而你把自己投到了错误的选择里呢？？

有些并不是培训机构的错，而是你选错了鞋穿在了脚上！
同样有好的，有对的，你选没选？？？

中国的教育近几年是改变不了的了。
大学教的东西，做不了项目，这也是一定的。
（这是因为大学的错。没有拿出高薪来招到有能力的老师。）
而中国的企业呢？？也不肯接过教育行业直接出来的这一批批的人，
（他们不但要求人家干活，而且又是很快的做他们的任务）
按数学的观点上看，当且仅当教育行业的人出来了，比应用低一档，和企业要求的比应用高一档的时候，
中间就出现了真空！！

那么，必然就存在培训行业。
问题是我们再批评这个行业，也是没有用。问题是怎么样才能改善这个行业！

人家找不到工作的，才去这个培训，都找到工作了，谁还去培训做什么？？
工作中的真实项目，那不是更真实么？？

那么我们既然不能够消灭培训行业，那么又能对培训行业提出什么样的要求呢？？

引用

代码能力弱.
排错能力差,
学习新技术时间长
由于是用欺骗手段进入的公司,所以很多事不会也不问.
又有的事问的太多影响他人工作(典型没眼力件)
人际关系不好.容易把情绪带到工作中(有时说的小孩子气)
盲目自信...认为自己带表了先进的生产力,鼓动大家用新技术.(但出了问题不能解决.)

上面抛出异常点出了培训学员的弱点，

太对了，确实这样，


但是，我回来说一句，如果真的把他们培养成排错能力强，项目代码能力强，那。。。

这样的培训合格么？？

不一定，为什么，因为企业是要人单位，还是那一句，进得了企业才算。
不管是什么方法呀！

所以，培训机构还是不得不把学生培养成“面霸”



中国的IT培训又要怎么样子培训呢？？

中国的要进IT培训的人，你们在想些什么？？


这个程序员的入口，到底是由企业来把住，

还是由培训行业来把住！！

评论

35 楼 mylifestyle1225 2008-04-01  

nnd，他是网络暴民，还是我是？
我说的哪句话错了？说啥都行，就是不能说网络暴民。
delete,下午我在喝咖啡,你让我笑得差点没喷出来...

34 楼 mylifestyle1225 2008-04-01  

mal_lonely 写道

delete 写道

mal_lonely 写道

哈哈哈哈，mylifestyle1225  不要这么斯文了，跟delete 这种网络暴民没什么斯文的骂法的，你想怎么表达你的思想就这么表达吧，这样酸酸的说话让我们起鸡皮疙瘩

nnd，他是网络暴民，还是我是？
我说的哪句话错了？说啥都行，就是不能说网络暴民。

看来你忌讳这个？？恩～～ 以前一定有一段跟这个词相关的不愉快记忆吧？？
ps：我也不觉得他是暴民，知识觉得带着浓浓的书生气的好学生。

33 楼 mylifestyle1225 2008-04-01  

delete 写道

mal_lonely 写道

哈哈哈哈，mylifestyle1225  不要这么斯文了，跟delete 这种网络暴民没什么斯文的骂法的，你想怎么表达你的思想就这么表达吧，这样酸酸的说话让我们起鸡皮疙瘩

nnd，他是网络暴民，还是我是？
我说的哪句话错了？说啥都行，就是不能说网络暴民。

狗急了跳墙,delete急了怎么办?
System.out.println("nnd");

32 楼 mylifestyle1225 2008-04-01  

delete 写道

mal_lonely 写道

哈哈哈哈，mylifestyle1225  不要这么斯文了，跟delete 这种网络暴民没什么斯文的骂法的，你想怎么表达你的思想就这么表达吧，这样酸酸的说话让我们起鸡皮疙瘩

nnd，他是网络暴民，还是我是？
我说的哪句话错了？说啥都行，就是不能说网络暴民。

delete 写道

mylifestyle1225 写道

我不知道有多少大学计算机专业本科毕业出来的人没有摸过unix,linux的,不知道ioc的..
还记得前几天的帖子不?
我,计算机本科毕业,CET-6,软件设计师,找不到工作...
大学刚毕业的人就号称软件设计师,真是个大笑话.
记得聊天时候聊到个女生,问其专业.曰:软件设计专业.
当时真想说,你懂个球.

显然一些人学的不好，和知识更新速度无关。甚至和学校无关，很多2本，3本学校里一样有出类拔萃的人才，狗屁不是的人一味抱怨学校没有意义，怎么不想想和你处与同样恶劣条件下的人怎么可以学到东西？

狗屁VS网络暴民?脏话都出来了,你还敢说你自己不是网络暴民?
现在就告诉你,分明是个网络暴民,却还吹自己不是.

31 楼 mylifestyle1225 2008-04-01  

delete 写道

mylifestyle1225 写道

delete 写道

mylifestyle1225 写道

４０００乘１４加上四金每个月３００不到，凑合能到６Ｗ．
大哥，你在国企或者私企１２个月薪水拿迷糊了？
有点意思．

不好意思了。我还真是只能拿12个月薪水的穷鬼，而且我们公司都是只能拿12个月薪水的。都是穷鬼。让您笑话了
PS：原来四金可以算薪水......怪不得动不动有人25w，年薪，一直觉得他们吹牛呢。。。。原来还真是

哈，一年拿１２个月薪水的就叫穷鬼？你自己说的哦我可没说．
人家吹２５Ｗ，delete你就能吹５０Ｗ．我看好你．
四金也只有３００一个月．１２个月也就３６００．很多吗？

我再这个论坛吹过那句话，你指出一下吧。
正是你告诉我4金可以算工资，才让我明白25w年薪是怎么算出来的。

我很想知道，delete刚毕业的时候能拿多少薪水．．．

30 楼 mylifestyle1225 2008-04-01  

delete 写道

mylifestyle1225 写道

４０００乘１４加上四金每个月３００不到，凑合能到６Ｗ．
大哥，你在国企或者私企１２个月薪水拿迷糊了？
有点意思．

不好意思了。我还真是只能拿12个月薪水的穷鬼，而且我们公司都是只能拿12个月薪水的。都是穷鬼。让您笑话了
PS：原来四金可以算薪水......怪不得动不动有人25w，年薪，一直觉得他们吹牛呢。。。。原来还真是

哈，一年拿１２个月薪水的就叫穷鬼？你自己说的哦我可没说．
人家吹２５Ｗ，delete你就能吹５０Ｗ．我看好你．
四金也只有３００一个月．１２个月也就３６００．很多吗？

29 楼 mylifestyle1225 2008-04-01  

但话又说回来了，我不太在意眼前的薪水．
如果能让我写上有意义的项目，我宁可跳槽减薪．
就你那理解程度，未免小人之心了吧．
你很无趣．．

28 楼 mylifestyle1225 2008-04-01  

４０００乘１４加上四金每个月３００不到，凑合能到６Ｗ．
大哥，你在国企或者私企１２个月薪水拿迷糊了？
有点意思．

27 楼 mylifestyle1225 2008-04-01  

delete 写道

mylifestyle1225 写道

delete 写道

mylifestyle1225 写道

补充一下,就师资而言.大学的讲师也未必都能比得上培训里的教师.
有能力的,早就去搞开发了.何必窝在大学里拿着这点薪水,难道一个个学雷峰如此高尚?
学术派只能混混学校而已.

你多少年能挣到那点薪水？
对教授来说一年10w根本不算什么。

你很有意思.我毕业也就半年多，不多,也就6W.
但我无所谓现在的薪水,因为我知道我5,6年后远不是这个数目.

mylifestyle1225 写道

lingling62 写道

mylifestyle1225 写道

同是天涯沦落人

我可找到过了，还干过一段日子，公司还不错，就不能上网。只要我能力OK，怎么会找不到呢

3周找到了2家,目前在第2家已经跳槽一次了。但公司不适合自己发展，虽然开个4K.但又有什么意义呢?在等有发展前途的机遇.

哪个才是你？
10天前说，4k的工作工资不错，但是没有发展前途，10天后又说，年薪6w。恩。你真强大。这10天人生发生了如此重大的变化啊。

恩，税后4k拿１４个月薪水，一家日企．你自己算吧．
有意思，你累不累啊？

26 楼 mylifestyle1225 2008-04-01  

当然要有真的学术能力。
说得好.

25 楼 foy 2008-04-01  

ltian 写道

不能拿大学的教育失败来证明培训学校就能跟上形势。
如果说大学教育失败，不是指大学的计算机教育应当教授Java或者.net之类的技术，
而是要将理论讲透，同实践结合起来，让学生具备理论联系实际的能力。说实话，中国大学里面的老师都是照本宣科的，学生们学得理论基本上没有多少能够运用于实践的，考试过后就还给老师了，因为不知道这些理论价值何在，这才是大学教育的失败之处。
培训学校既不能弥补大学基础理论的教育缺陷，又不能跟上企业的技术步伐，存在的价值何在？值得深思。

说得太正确了，现在的大学生往往都是因为不知道理论价值，而这些理论又是那么枯燥无味。
所以一般人很难学好。

24 楼 mice123 2008-04-01  

mylifestyle1225 写道

补充一下,就师资而言.大学的讲师也未必都能比得上培训里的教师.
有能力的,早就去搞开发了.何必窝在大学里拿着这点薪水,难道一个个学雷峰如此高尚?
学术派只能混混学校而已.

大学讲师没几个钱，
但是到了一定年龄升到副教授，只要他想，挣的很可观且不用上税，外加医疗报销，住房优惠...

学术派除了混学校还可以进研究院，顶级外企都有研究院，
待遇比对应的工程院高一到两个档次，当然要有真的学术能力。

23 楼 mylifestyle1225 2008-04-01  

delete 写道

mylifestyle1225 写道

我不知道有多少大学计算机专业本科毕业出来的人没有摸过unix,linux的,不知道ioc的..
还记得前几天的帖子不?
我,计算机本科毕业,CET-6,软件设计师,找不到工作...
大学刚毕业的人就号称软件设计师,真是个大笑话.
记得聊天时候聊到个女生,问其专业.曰:软件设计专业.
当时真想说,你懂个球.

显然一些人学的不好，和知识更新速度无关。甚至和学校无关，很多2本，3本学校里一样有出类拔萃的人才，狗屁不是的人一味抱怨学校没有意义，怎么不想想和你处与同样恶劣条件下的人怎么可以学到东西？

"狗屁"两字都出来了,网络暴民现身了?
澄清下,我始终没有抱怨过自己学校不好,好歹呆了4年是我的母校.虽然我只是普通2本,但找工作的时候每次面试我都会很自信的说出我的学校和专业.
我更不会像某些人一样自卑到看不起自己的学校.却总喜欢去什么清华木头之类的论坛,在清华北大的学生们屁股后面跟风.然后沾沾自喜以为自己也"入流"了.
悲呼...

22 楼 ada_li_li 2008-04-01  

我们也给一些学校的老师做培训。不少学校确实存在dearmite说的情况，在基础理论和动手能力之间存在真空，　而且，实践教材很长时间没有更新。

大学里同样是计算机专业，学生出路也很不一样。
一些人将来要出国，不属于我们讨论范围。
一些人进大公司，会接受系统的培训，更看中理论基础。
一些人迫切要找到工作，这些是培训学校看到的需求。

针对不同的需要，提供不同的培训服务吧。

感觉Java Eye上对培训学校出来的学生充满鄙视，不喜欢这种态度。这里都是很个体的人，不要总是以点盖面。

dearmite就是很负责的培训老师，我们在开源沙龙上邀请的李秀忠老师也来自培训学校，是做事很认真的人。参加我们的JAVA培训的很多大学老师确实想把课教好，也在寻找和尝试一些新的方法和思路，如何才能更好地教学，让学生更快地适应工作。这些人的努力为什么大家都看不到呢？

21 楼 mylifestyle1225 2008-04-01  

delete 写道

mylifestyle1225 写道

我不知道有多少大学计算机专业本科毕业出来的人没有摸过unix,linux的,不知道ioc的..
还记得前几天的帖子不?
我,计算机本科毕业,CET-6,软件设计师,找不到工作...
大学刚毕业的人就号称软件设计师,真是个大笑话.
记得聊天时候聊到个女生,问其专业.曰:软件设计专业.
当时真想说,你懂个球.

显然一些人学的不好，和知识更新速度无关。甚至和学校无关，很多2本，3本学校里一样有出类拔萃的人才，狗屁不是的人一味抱怨学校没有意义，怎么不想想和你处与同样恶劣条件下的人怎么可以学到东西？

我,XXXXXX,找不到工作..
在javaeye上貌似好多哦,前段时间还有个什么211学校毕业的.我虽然二本毕业,但我还没像这些人学习.至少不是无业..

20 楼 mylifestyle1225 2008-04-01  

delete 写道

mylifestyle1225 写道

补充一下,就师资而言.大学的讲师也未必都能比得上培训里的教师.
有能力的,早就去搞开发了.何必窝在大学里拿着这点薪水,难道一个个学雷峰如此高尚?
学术派只能混混学校而已.

你多少年能挣到那点薪水？
对教授来说一年10w根本不算什么。

你很有意思.我毕业也就半年多，不多,也就6W.
但我无所谓现在的薪水,因为我知道我5,6年后远不是这个数目.

19 楼 mylifestyle1225 2008-04-01  

delete 写道

mylifestyle1225 写道

补充一下,就师资而言.大学的讲师也未必都能比得上培训里的教师.
有能力的,早就去搞开发了.何必窝在大学里拿着这点薪水,难道一个个学雷峰如此高尚?
学术派只能混混学校而已.

你多少年能挣到那点薪水？
对教授来说一年10w根本不算什么。

恩，是不算什么.但我想在北京的一个教授能拿一年10W.一个工作7,8年的构架师不知道能拿多少万..翻一个跟头,我想不过分吧?
另外,大学里未必个个都是教授,你忽略了讲师,助教的数量...

18 楼 mylifestyle1225 2008-04-01  

我不知道有多少大学计算机专业本科毕业出来的人没有摸过unix,linux的,不知道ioc的..
还记得前几天的帖子不?
我,计算机本科毕业,CET-6,软件设计师,找不到工作...
大学刚毕业的人就号称软件设计师,真是个大笑话.
记得聊天时候聊到个女生,问其专业.曰:软件设计专业.
当时真想说,你懂个球.

17 楼 mylifestyle1225 2008-04-01  

补充一下,就师资而言.大学的讲师也未必都能比得上培训里的教师.
有能力的,早就去搞开发了.何必窝在大学里拿着这点薪水,难道一个个学雷峰如此高尚?
学术派只能混混学校而已.

16 楼 mylifestyle1225 2008-04-01  

ltian 写道

想不到楼主是校友。说句实话，计算机里面的技术不断更新，没有学习能力而靠培训才能入门的人基本上是不适合进这个行的。所以，凡是从培训学校出来的人，不到万般紧急的情况下是不能用的。作为老师你凭良心是对的，但你改变不了整个培训行业都是盈利为目的忽悠的现状，而且公司在项目中需要的技术不断更新，培训学校无法跟上新技术的步伐，除非学校的老师不断自我学习，但你们不会像搞开发的那样一个团队用整天的时间钻研新技术。所以培训的技术基本已经不适用了。老兄是改变不了现状了，如果对培训感觉不顺心，不如找个好公司搞开发阿。

第一,"没有学习能力而靠培训才能入门的人基本上是不适合进这个行的。所以，凡是从培训学校出来的人，不到万般紧急的情况下是不能用的。"学习能力都没有的人怎么怎么能入门?总不能直接把知识灌输到脑子里去吧?这是个疑问.
还有从培训学校出来的人,就等同于没有学习能力的人了吗?不管是你说的是自学还是学习,两者之间未必能划上等号.
第二,就教材跟不上新技术的步伐而言.大学的教材更跟不上新技术的步伐.