中国的训倒底要怎么来培？？球不这样踢的！

引用

6.2由上面得出培训的目的
就是要进入公司.而不是对自身努力的提高
有什么样子的目的,就会有什么样子的结果.
结果就是为了进入公司不责手段
我见过其它很多行业的面试
没有一个行业的面试比程序员的更复杂.
就是研究院也没有.
我认为这是很多培训机构产生的负作用.
使面试浪费了一个HR+一个项目经理的职位.....

6.3培训后的人特点.
代码能力弱.
排错能力差,
学习新技术时间长
由于是用欺骗手段进入的公司,所以很多事不会也不问.
又有的事问的太多影响他人工作(典型没眼力件)
人际关系不好.容易把情绪带到工作中(有时说的小孩子气)
盲目自信...认为自己带表了先进的生产力,鼓动大家用新技术.(但出了问题不能解决.)
努力度不够,认为自己是新人,就应该什么都不会.(对于其它人来说也可能不会,但他们会去试验学习)
对于简单问题不屑去作.非要把东西作复杂了算.(跑客户,买东西,作机架,这些事...不是程序员应该作的,但总要有人去作吧.)
不知道自己作一个东西要多少时间.总是前松后紧.
看不起其它工种,测试,文档.售前.财务,人事.项目经理(想来这些人的价值比程序员更重要.所作的事也更复杂)


6.4培训班的弱点
1.代码....根本都是生成的.有几个培训班能让里面的程序员手打出1W行以上的代码?不是ide生成,不是copy的,不是照书打的.
2.排错....有必要把这个作为一门课目.很多程序员工作N年也不见得会排错.这个有关API的了解深度
3.学习新技术.他们就压根没自己学过什么东西.根本不知道要从什么顺序学起.上课在公司中那是没什么可能性的.
4.多问问题(白痴问题就不要问了)只问关键问题.(多数时候问了正确的问题,自己就会知道答案.)不知道问什么才可怕
5........现在这大环境下.课堂中老师是收钱的,有问必答,现实不是 这个样子的.要培训时早点让同学们了解这一点会更好一点

我太赞同异常的观点了。

才发现，我原来的第一贴是这样的冗长呀。。。。

改改吧，都不知道说的是什么意思了。

以前我去过一家培训机构让我受不了的就是。
连什么分支，循环都要当个难点一样的讲过来，讲过去
来给学生们讲FOR循环是运行了多少次。
讲WHILE，循环嵌套，是为什么运行次数是相乘，
而且要一遍一遍的讲。

后来，我慢慢的发现，其实当我们把一些知识变成现实中的**小时能得知的知识的时候，
你也会很难安排很难安排！

那么我现在想问问大家来培训的目的是什么？？

到底是来学知识，还是有了一些知识，来获得项目开发的经验！！

如果是进了培训机构，是到底培训机构向你说的错了，
还是你不清楚他是做什么，他的班是什么样的。而你把自己投到了错误的选择里呢？？

有些并不是培训机构的错，而是你选错了鞋穿在了脚上！
同样有好的，有对的，你选没选？？？

中国的教育近几年是改变不了的了。
大学教的东西，做不了项目，这也是一定的。
（这是因为大学的错。没有拿出高薪来招到有能力的老师。）
而中国的企业呢？？也不肯接过教育行业直接出来的这一批批的人，
（他们不但要求人家干活，而且又是很快的做他们的任务）
按数学的观点上看，当且仅当教育行业的人出来了，比应用低一档，和企业要求的比应用高一档的时候，
中间就出现了真空！！

那么，必然就存在培训行业。
问题是我们再批评这个行业，也是没有用。问题是怎么样才能改善这个行业！

人家找不到工作的，才去这个培训，都找到工作了，谁还去培训做什么？？
工作中的真实项目，那不是更真实么？？

那么我们既然不能够消灭培训行业，那么又能对培训行业提出什么样的要求呢？？

引用

代码能力弱.
排错能力差,
学习新技术时间长
由于是用欺骗手段进入的公司,所以很多事不会也不问.
又有的事问的太多影响他人工作(典型没眼力件)
人际关系不好.容易把情绪带到工作中(有时说的小孩子气)
盲目自信...认为自己带表了先进的生产力,鼓动大家用新技术.(但出了问题不能解决.)

上面抛出异常点出了培训学员的弱点，

太对了，确实这样，


但是，我回来说一句，如果真的把他们培养成排错能力强，项目代码能力强，那。。。

这样的培训合格么？？

不一定，为什么，因为企业是要人单位，还是那一句，进得了企业才算。
不管是什么方法呀！

所以，培训机构还是不得不把学生培养成“面霸”



中国的IT培训又要怎么样子培训呢？？

中国的要进IT培训的人，你们在想些什么？？


这个程序员的入口，到底是由企业来把住，

还是由培训行业来把住！！

评论

175 楼 刑天战士 2008-04-07  

抛出异常的爱 写道

dearmite 写道

delete 你来JAVAEYE可能时间真的不长，

你和那个什么来的，
来来回回扔砖头，

这要是前两年，你两个，早就被JAVAEYE给封ID了。

笑喷

哈哈哈哈哈哈哈哈……

174 楼 抛出异常的爱 2008-04-07  

另楼主。。。大多数人还是喜欢MSN 的，你注册一个吧。

throw exception 写道

存在就是合理的。。。

犯毒去吧。
打劫银行也成

173 楼 gigix 2008-04-07  

delete 写道

dearmite 写道

引用

4轮很少了。一般需要6轮以上。
要查清楚一个人才，拿出几个小时不多吧。

如果真的大部分公司能做到，这么严格的话，

那还真的就好了。

培训行业我想生意还会更好一些！！

这个我不这么看，培训业彻底黄摊的可能性比较大。

有时候我弄不懂到底是不是我的表达能力有严重缺陷，不过从你的反应看起来似乎不是

172 楼 抛出异常的爱 2008-04-07  

dearmite 写道

delete 你来JAVAEYE可能时间真的不长，

你和那个什么来的，
来来回回扔砖头，

这要是前两年，你两个，早就被JAVAEYE给封ID了。

笑喷

171 楼 dearmite 2008-04-06  

引用

4轮很少了。一般需要6轮以上。
要查清楚一个人才，拿出几个小时不多吧。

如果真的大部分公司能做到，这么严格的话，

那还真的就好了。

培训行业我想生意还会更好一些！！

170 楼 dearmite 2008-04-06  

gigix 写道

dearmite 写道

再把事情退一步说，

为什么企业能把这些个，在你们眼中看来很不纯的程序员招进来？？

还不是企业的面试题搞的？？

如果企业面试，都是真刀真枪的做出一段项目才能算面试成功的话，

那么，谁还怕培训出来的人会抢谁的饭碗呢？？？

这是不是有点不怨方丈怨和尚之嫌呀！

别人我也不知道他怎么弄，我告诉你我们公司怎么招人。我们招一个程序员，电话面试就是至少半小时，电话聊完了做编程题，编程题做完了做智力题，要是都能通过的话办公室面试可以长达8小时，其中2小时我们的人要跟candidate结对编程。
你就问了，这么个过程，菜鸟肯定放不进去呀。这话是没错，可这每件事情都要花时间去做啊。所以呢……其实我真不怨方丈，为啥呢，因为只要一看在简历上写自己上过什么什么培训的基本上就可以Pass掉了，能节省不少时间。
所以你一直都没弄明白我的态度。我一早就说了，你告诉我的关于培训学员的信息挺有用，我还谢谢你了，可惜你没当真。

不用说每个公司这样，
有三分之一的公司这样的话，

那面霸的现象早就没了，
逻辑题现在考的也挺普遍了。

但是，办公室 的8小时，和2小时我们的人要跟candidate结对编程。这个不太理解。

能否再告知详细一点？

结对编程这个概念，很多的外企业都采用。但是一个新人？？（不管是不是培训，还是刚毕业）
能做到这点？？
有点不可思异哟！

169 楼 foxxiao 2008-04-06  

培训无罪，学生培训，都还不是企业给逼的
现在，企业要求这么高，在学校自学这些东西要自学到什么时候

168 楼 gigix 2008-04-06  

dearmite 写道

再把事情退一步说，

为什么企业能把这些个，在你们眼中看来很不纯的程序员招进来？？

还不是企业的面试题搞的？？

如果企业面试，都是真刀真枪的做出一段项目才能算面试成功的话，

那么，谁还怕培训出来的人会抢谁的饭碗呢？？？

这是不是有点不怨方丈怨和尚之嫌呀！

别人我也不知道他怎么弄，我告诉你我们公司怎么招人。我们招一个程序员，电话面试就是至少半小时，电话聊完了做编程题，编程题做完了做智力题，要是都能通过的话办公室面试可以长达8小时，其中2小时我们的人要跟candidate结对编程。
你就问了，这么个过程，菜鸟肯定放不进去呀。这话是没错，可这每件事情都要花时间去做啊。所以呢……其实我真不怨方丈，为啥呢，因为只要一看在简历上写自己上过什么什么培训的基本上就可以Pass掉了，能节省不少时间。
所以你一直都没弄明白我的态度。我一早就说了，你告诉我的关于培训学员的信息挺有用，我还谢谢你了，可惜你没当真。

167 楼 dearmite 2008-04-06  

delete 我的QQ：8195819

我觉得你这小伙，有点嫉恶如仇的感觉。

有兴趣的话加我。说明你是delete ,因为我一般不加人（好友上的太多，分不清）

我现在就是在做严把培训的入口关这一项！

大专以上学历。
有一定的计算机和逻基础
英语三级以上。

引用

高中不收，
女生，非正规大专，或正规大本不收。
不知道要学什么好的不收。
不知道程序员就是自己挨累做活，而自己做的业绩算经理的，也不收！
无计算机基础的不收，
有计算机基础的，但是只是兴趣，不能吃苦的不收！

这是有点个人的味道。
但是，女生的要求应该高一点，这是的确的。

166 楼 dearmite 2008-04-06  

面试，不同的公司有不同的方法，
现在我暂时不管，关键是我管不了。：）

我管的是，培训要如何做？
大家对他有什么改善的地方！

165 楼 dearmite 2008-04-06  

你上面也引了，
面试，只可能是一段项目

绝不可能是项目。
面试一共多少时间呀？？还聊聊天？？

每轮找资深工程师？？4-6轮？？，
真的把人才当做是公司的救 命稻草了。

164 楼 xyz20003 2008-04-06  

这不正好吗？
野鸡公司（比如我们公司）就随便招几个菜鸟员工，
有实力的大公司就慢慢筛选。

有本事在野鸡公司混下去的，过几年练出来，一样可以进大公司。
野鸡公司都混不下去的，也就自然淘汰了。
野鸡公司没办法成长起来，也是一样被淘汰。

这样不就挺好吗？现在市场也就是这样的情况。

163 楼 dearmite 2008-04-06  

还有一招，
让从事于培训的人来做面试，给企业把关，

这样的话，可能会让面霸钻不了空子。

哈哈，这招高！！太高！！

162 楼 dearmite 2008-04-06  

招人不但有风险
还有成本，

确实是这样，
培训（那种培训面霸的）使这种风险变大了。

但是现在应界生也在从网上找处找面试题，
也一样会成面霸的。
问题是，面霸有的时候，的的确确可以对开发不用太清楚。

不是面霸是培训出来的，
是因为企业的面试问题把面霸给逼出来了。

面霸，是这个企业面试的历史必然产物。

根本上，还是企业用人关把握的不好。

161 楼 dearmite 2008-04-06  

再把事情退一步说，

为什么企业能把这些个，在你们眼中看来很不纯的程序员招进来？？

还不是企业的面试题搞的？？

如果企业面试，都是真刀真枪的做出一段项目才能算面试成功的话，

那么，谁还怕培训出来的人会抢谁的饭碗呢？？？

这是不是有点不怨方丈怨和尚之嫌呀！

160 楼 dearmite 2008-04-06  

呵呵，
两位早来了，
早！

我现在仍然不解的是，
你说，咱找一帮人，把这些个培训机构都拆了，带头的抓起来，
好象不太现实！

那么，如果你们现在去开一个培训机构，（或者是当培训老师）

你能做什么？？

怕也只有一条路，就是让入门的门槛高一点。
让从你手里出去的程序员的程序纯一点。

这样至少也会使程序员里面，真程序员的比例高一些。

去掉假的程序员，和多放一些真的程序员，
这应该同样的操作吧？？？

都是把真的比例加大吧？

159 楼 hunk 2008-04-06  

你把培训机构想的太好了。

青鸟只是宣传100%或97%的就业率，从来没正式承诺过就业。
达内和其他一些机构自去年开始承诺就业，也只是承诺毕业学员，还有很多人士毕不了业的。

gigix 写道

delete 写道

其实最关键的问题，在于如何培训，it is your business.
和我们有一毛钱关系么？你关于培训如何有用的观点，其实也有根本的利益出发点。为啥总和老哥你吵？不知道你是装的，还是真的这么纯洁。。。。

实际上你知道为什么北大青鸟会做烂？为什么达内会做烂？为什么新东方IT培训也一定会做烂？
因为他们是以承诺就业来吸引招生的。就业实在送不出去怎么办？自己消化。于是徒弟毕业教徒孙，徒孙毕业教重孙，硬生生把IT培训变成了传销。所以这个事情到今天还有dearmite之类貌似纯洁青年在讨论，我就不知道究竟谁是傻X，咱们就拭目以待吧。
有些事情是很显而易见的。如果你追求招生数量那就意味着随机抓一堆中专生你都有办法在6000块成本之内把他弄成月薪4000，如果有这么好的生意还等着你来做，不如我去批发中专生好了。如果你想要把入口那就意味着你需要更高的成本而与此同时受训者愿意付的价格却是降低的因为他的机会成本更高而且你还要和企业内训竞争。到底是骡子是马，咱们跑着看吧。

158 楼 gigix 2008-04-06  

delete 写道

埋头苦想了半天，除了当程序员，靠技能吃饭不靠本钱的活，貌似只能去当操盘手或者培训老师。。。。。
真难啊。

有很多人抱怨说为什么程序员干不到35岁
答案就是菜鸟来得太容易
有什么辙呢？郭德纲说，我到西天问佛，佛说，我也没辙。

157 楼 gigix 2008-04-06  

delete 写道

gigix 写道

delete 写道

好像是12岁。。。。

我13岁……
咱们比郭德纲强点就是他上哪儿也得承认自己是说相声的，而我总还可以说我其实不是程序员，我给自己安个咨询师之类的头衔，我惹不起我还躲不起吗我？
可这就连抱怨都不让抱怨了，这哥哥也真够行的。

找退路啊。找退路...... 难道我去当操盘手？那个玩意门槛更低。。。哈哈

操盘手为什么不介意傻X坏行情？
因为这个行业不需要团队合作，每个人都是单打独斗，各人赚各人的钱
有些人整天把团队合作挂在嘴边，其实是拿这个名头蹭别人的好处
这就是为什么我现在听见团队合作这个词就犯怵的原因

156 楼 gigix 2008-04-06  

delete 写道

好像是12岁。。。。

我13岁……
咱们比郭德纲强点就是他上哪儿也得承认自己是说相声的，而我总还可以说我其实不是程序员，我给自己安个咨询师之类的头衔，我惹不起我还躲不起吗我？
可这就连抱怨都不让抱怨了，这哥哥也真够行的。