中国的训倒底要怎么来培？？球不这样踢的！

引用

6.2由上面得出培训的目的
就是要进入公司.而不是对自身努力的提高
有什么样子的目的,就会有什么样子的结果.
结果就是为了进入公司不责手段
我见过其它很多行业的面试
没有一个行业的面试比程序员的更复杂.
就是研究院也没有.
我认为这是很多培训机构产生的负作用.
使面试浪费了一个HR+一个项目经理的职位.....

6.3培训后的人特点.
代码能力弱.
排错能力差,
学习新技术时间长
由于是用欺骗手段进入的公司,所以很多事不会也不问.
又有的事问的太多影响他人工作(典型没眼力件)
人际关系不好.容易把情绪带到工作中(有时说的小孩子气)
盲目自信...认为自己带表了先进的生产力,鼓动大家用新技术.(但出了问题不能解决.)
努力度不够,认为自己是新人,就应该什么都不会.(对于其它人来说也可能不会,但他们会去试验学习)
对于简单问题不屑去作.非要把东西作复杂了算.(跑客户,买东西,作机架,这些事...不是程序员应该作的,但总要有人去作吧.)
不知道自己作一个东西要多少时间.总是前松后紧.
看不起其它工种,测试,文档.售前.财务,人事.项目经理(想来这些人的价值比程序员更重要.所作的事也更复杂)


6.4培训班的弱点
1.代码....根本都是生成的.有几个培训班能让里面的程序员手打出1W行以上的代码?不是ide生成,不是copy的,不是照书打的.
2.排错....有必要把这个作为一门课目.很多程序员工作N年也不见得会排错.这个有关API的了解深度
3.学习新技术.他们就压根没自己学过什么东西.根本不知道要从什么顺序学起.上课在公司中那是没什么可能性的.
4.多问问题(白痴问题就不要问了)只问关键问题.(多数时候问了正确的问题,自己就会知道答案.)不知道问什么才可怕
5........现在这大环境下.课堂中老师是收钱的,有问必答,现实不是 这个样子的.要培训时早点让同学们了解这一点会更好一点

我太赞同异常的观点了。

才发现，我原来的第一贴是这样的冗长呀。。。。

改改吧，都不知道说的是什么意思了。

以前我去过一家培训机构让我受不了的就是。
连什么分支，循环都要当个难点一样的讲过来，讲过去
来给学生们讲FOR循环是运行了多少次。
讲WHILE，循环嵌套，是为什么运行次数是相乘，
而且要一遍一遍的讲。

后来，我慢慢的发现，其实当我们把一些知识变成现实中的**小时能得知的知识的时候，
你也会很难安排很难安排！

那么我现在想问问大家来培训的目的是什么？？

到底是来学知识，还是有了一些知识，来获得项目开发的经验！！

如果是进了培训机构，是到底培训机构向你说的错了，
还是你不清楚他是做什么，他的班是什么样的。而你把自己投到了错误的选择里呢？？

有些并不是培训机构的错，而是你选错了鞋穿在了脚上！
同样有好的，有对的，你选没选？？？

中国的教育近几年是改变不了的了。
大学教的东西，做不了项目，这也是一定的。
（这是因为大学的错。没有拿出高薪来招到有能力的老师。）
而中国的企业呢？？也不肯接过教育行业直接出来的这一批批的人，
（他们不但要求人家干活，而且又是很快的做他们的任务）
按数学的观点上看，当且仅当教育行业的人出来了，比应用低一档，和企业要求的比应用高一档的时候，
中间就出现了真空！！

那么，必然就存在培训行业。
问题是我们再批评这个行业，也是没有用。问题是怎么样才能改善这个行业！

人家找不到工作的，才去这个培训，都找到工作了，谁还去培训做什么？？
工作中的真实项目，那不是更真实么？？

那么我们既然不能够消灭培训行业，那么又能对培训行业提出什么样的要求呢？？

引用

代码能力弱.
排错能力差,
学习新技术时间长
由于是用欺骗手段进入的公司,所以很多事不会也不问.
又有的事问的太多影响他人工作(典型没眼力件)
人际关系不好.容易把情绪带到工作中(有时说的小孩子气)
盲目自信...认为自己带表了先进的生产力,鼓动大家用新技术.(但出了问题不能解决.)

上面抛出异常点出了培训学员的弱点，

太对了，确实这样，


但是，我回来说一句，如果真的把他们培养成排错能力强，项目代码能力强，那。。。

这样的培训合格么？？

不一定，为什么，因为企业是要人单位，还是那一句，进得了企业才算。
不管是什么方法呀！

所以，培训机构还是不得不把学生培养成“面霸”



中国的IT培训又要怎么样子培训呢？？

中国的要进IT培训的人，你们在想些什么？？


这个程序员的入口，到底是由企业来把住，

还是由培训行业来把住！！

评论

155 楼 dearmite 2008-04-06  

我是下载了之后，再把迅雷的地址贴上的。
我现在正在看着呢，
你说正常不？？

我再好好看看哟，
一点问题没有，

又试了一下，
我从火狗直接下都可以，
文件没问题。

154 楼 abjie1 2008-04-06  

名字没错,下载完后的名字也没错,
可下载完解压后里面是网络电视的安装文件,
难道你那正常?

153 楼 dearmite 2008-04-06  

把地址直接放在迅雷上，或者快车上，
没问题，上面都有Webwork.in.action.rar的这个文件名的。

152 楼 abjie1 2008-04-06  

dearmite 写道

对了，
WEBWORK  in action 我找到了一个有效的下载。
http://dl.keit.cn/0711/Webwork.in.action.rar?vspublic=37e15998b447988ca2f9fa0de7888b5f
还不错，速度挺快。

不对啊,这是是网络电视

151 楼 dearmite 2008-04-06  

对了，
WEBWORK  in action 我找到了一个有效的下载。
http://dl.keit.cn/0711/Webwork.in.action.rar?vspublic=37e15998b447988ca2f9fa0de7888b5f
还不错，速度挺快。

150 楼 dearmite 2008-04-06  

呵呵，这可不是我的培训业，
要真的是我的培训业，我就发大了。

现在培训什么的都一样不少，
电焊，电喷，修手机，修手表，修电器，
开车，。。。。
都是培训！

另外，刚刚看完**青鸟的struts.
确实是容易成面霸！

把Struts的原理是讲的很是清楚呀，
把国际化，也讲了，
dispatchAction是重点重点讲了呀，
看来面试这个的企业肯定是多了。

就是标签讲的少，
连radiobox checkbox这些的标签都没讲！且讲的标签也很少，
一笔带过。


看来，**青鸟也真的会抓住企业面试的题的样子。
以后可能会出现 其实一点struts的程序都不会的人把STRUTS面试的题答的个大差不差了。

哈哈，就一点，强！

呵呵，看来企业面试题，需要改进呀！！


注意，他的项目已经改进。房屋出租系统啦！

149 楼 dearmite 2008-04-06  

不是，原意，是其它行业转进来，

你的意思是这行转到其它的行业去！

不一样，
如果是这样的话，那就有了一个这一段的意思，倒是那一个更重要一些！！

如果是第一段吧，
那程序员中，确确实实，很多都是数学系的，化学系的，物流系的。
各个专业的那有很多。

如果是第二段吧？
泥瓦工呀。搬砖的，确确实实都没有转向程序员这行的呀！

你可以强制的定义一下不？

大学中的哪些专业可以转向计算机这行。

而哪一些行业不能呢？？

148 楼 dearmite 2008-04-06  

完美！

我看着不错，
请教一点。
基本功那一段，很好。

只是。

引用

郭：传奇的，奇迹的，魔兽世界的，XX世界的，这最多，完事就是没有基础的多，学XX的，有XX的，有XX的，太多了，三百六十行，哪行都有，都是找不到工作的。

这一段不好，

原文想表达的是，

其它的行业，感觉混着不爽，于是都向程序员这行进的意思吧！
而不是你想表达的意思！

但是，我想问一句，

你感觉，是前面那一段重要一些呢？？

还是后面的转行的那一段重要一些呢？？

147 楼 dearmite 2008-04-05  

还是那一段呀！也不是程序员的

146 楼 dearmite 2008-04-05  

gigix 写道

dearmite 写道

北大青鸟，做的烂，
也没有倒下去，
反而越发展越多，
达内也没倒，新东方IT培训同样也没倒

问题就在于我认为这些玩意早就该倒
传销他也没倒，且倒不了呢

dearmite 写道

如何培训，如果delete认为，不关你的事，（none of your business）
那你为什么还这么多的砖头呢？？

如果培训出来这帮人不把自己叫“程序员”的话，那就真不关我事
前面贴那么大段郭德纲相声，感情您老也不看一眼的

如果你招的话，
你肯定不会要培训的，

如果培训的都进不了企业，
那他们也成不了程序员了。

145 楼 dearmite 2008-04-05  

上面两位对相声那段都是参见参见的，

那delete  这样吧，你改成程序员的好了。
我也来看一看，
你做程序员也是7岁开始？

144 楼 gigix 2008-04-05  

dearmite 写道

北大青鸟，做的烂，
也没有倒下去，
反而越发展越多，
达内也没倒，新东方IT培训同样也没倒

问题就在于我认为这些玩意早就该倒
传销他也没倒，且倒不了呢

dearmite 写道

如何培训，如果delete认为，不关你的事，（none of your business）
那你为什么还这么多的砖头呢？？

如果培训出来这帮人不把自己叫“程序员”的话，那就真不关我事
前面贴那么大段郭德纲相声，感情您老也不看一眼的

143 楼 dearmite 2008-04-05  

那倒不是，他的观点，我是看本页贴子的时候，看到，

他扔的砖头，有的时候，活活一页，把一些我想看的信息给翻页了呀！

不过，楼上，你说的确也有理，
如果没人扔的话，
也许砖会越来越少。

另外，我也有一个奇怪的地方，
就是为什么delete是一个大学毕业找到工作的人。
又不是因为培训的人把他的工作给抢了。

我关心的是，他为什么对培训那么的痛恨！
其实，像他这样的对什么事如果都这么鲜明的话，
那以后的企业内部竞争中，他必然要吃亏！

即然碰上就是缘。
告戒他一下也是好的嘛。

142 楼 dearmite 2008-04-05  

另外，真的谢谢
delete 的夸奖。

诸葛先生我并不很喜欢。每个人都有每个人的看法的。

30创业，他做到了，27岁的时候，火烧赤壁！

40理财（那个时候不应该是理财，应该是理才），他也做的差不多。但是不够，这个时候，人生需要的是以财生财。
也就是说，他40的时候，应该以才生才！
但是他没有找到很好的继承人
到了44岁的时候，他还在亲自平南蛮！

50呢？？他做的是什么？？
只有遗憾！

141 楼 dearmite 2008-04-05  

北大青鸟，做的烂，
也没有倒下去，
反而越发展越多，
达内也没倒，新东方IT培训同样也没倒，

引用

如果你想要把入口那就意味着你需要更高的成本而与此同时受训者愿意付的价格却是降低的因为他的机会成本更高而且你还要和企业内训竞争。到底是骡子是马，咱们跑着看吧。

上面竟然还有骂人的语言，
我想就不提了吧，

这句话，说的很对。
到底是骡子是马，咱们跑着看吧。

另外再说一句，
熊节，你1998 年进入北京理工大学机械工程与自动化学院。
而我96年从哈尔滨工业大学毕业了。
应该我比你大一些，不是纯洁青年。

引用

我真不信茫茫人海中，还有您这样的人存在。

这个世界上，其实有各种各样的人，
至于，是不是顺你的心，这并不重要。
因为每个人不是顺你而生活！

人无完人，
也没有人可以无钱而奋斗！

如何培训，如果delete认为，不关你的事，（none of your business）

那你为什么还这么多的砖头呢？？

140 楼 juzhenwen 2008-04-05  

虽然我是培训过的，但是我也鄙视培训

139 楼 gigix 2008-04-05  

delete 写道

其实最关键的问题，在于如何培训，it is your business.
和我们有一毛钱关系么？你关于培训如何有用的观点，其实也有根本的利益出发点。为啥总和老哥你吵？不知道你是装的，还是真的这么纯洁。。。。

实际上你知道为什么北大青鸟会做烂？为什么达内会做烂？为什么新东方IT培训也一定会做烂？
因为他们是以承诺就业来吸引招生的。就业实在送不出去怎么办？自己消化。于是徒弟毕业教徒孙，徒孙毕业教重孙，硬生生把IT培训变成了传销。所以这个事情到今天还有dearmite之类貌似纯洁青年在讨论，我就不知道究竟谁是傻X，咱们就拭目以待吧。
有些事情是很显而易见的。如果你追求招生数量那就意味着随机抓一堆中专生你都有办法在6000块成本之内把他弄成月薪4000，如果有这么好的生意还等着你来做，不如我去批发中专生好了。如果你想要把入口那就意味着你需要更高的成本而与此同时受训者愿意付的价格却是降低的因为他的机会成本更高而且你还要和企业内训竞争。到底是骡子是马，咱们跑着看吧。

138 楼 gigix 2008-04-05  

delete 写道

dearmite 写道

只有不称职的老师，没有不称职的学生

这句话本身就很扯，不带脑子就去上课的人多了。

重点在于，我根本就不关心到底是老师的毛病还是学生的毛病
培训出来的人概率颇大的有毛病，我知道这个就够了

137 楼 hysoft 2008-04-05  

to dearmite
做老师的讲出：没有教不好的学生，只有教不好的老师
其实还有1句叫做：好的学生是自己学出来的，而不是老师教出来的。
我想更体现在“引导”2字上。
看来你在引导上确实有见解。
对引导的尺度把握不错

136 楼 dearmite 2008-04-05  

hysoft 写道

to dearmite

培训给学员的压力大不大？我的一些js的知识都是逼出来的。呵呵，我这样解释“逼出来的”，因为我以前js没啥基础，但是做项目要用。冥思苦想啊，在一个项目完成之后，马上恶补js的基础。有没有让你的学员接受较大的压力呢？
他们会不会慢慢的不担心做不出来，因为有你呢。你可以随时给他们解惑。

其实，关于学习，
老师的引导，尤其是初期的引导影响很大。

我为什么，不讲HTML里的一般的标签，而直接写出
<stu name="mm" sex="女" banji="一班">
这样的例子。

就是怕他们把HTML当一般的标记的东西去学。
这样的话，那他们的脚本水平很难提高到，火狗的addElement，createElement上去了。
我是把HTML一上来就当成的DHTML讲的，

所以，他们感觉JS脚本和JAVA的感觉差不多。（就是方法太多，我又及时给他们参考书，主要是DHTML的无素的书）
知道HTML里的元素有什么方法，有什么属性，
回个头来看JS就简单 好多。！

你的JS是逼出来的，可能也是把JS当做是太多的方法，太多的属性的硬记学了。

这样弯路很多呀！

因为脚本也有两种实现，一种是IE初期的方法，比如 Table的createRow.
还有一种就是火狗所提倡的XML方式。