中国的训倒底要怎么来培？？球不这样踢的！

引用

6.2由上面得出培训的目的
就是要进入公司.而不是对自身努力的提高
有什么样子的目的,就会有什么样子的结果.
结果就是为了进入公司不责手段
我见过其它很多行业的面试
没有一个行业的面试比程序员的更复杂.
就是研究院也没有.
我认为这是很多培训机构产生的负作用.
使面试浪费了一个HR+一个项目经理的职位.....

6.3培训后的人特点.
代码能力弱.
排错能力差,
学习新技术时间长
由于是用欺骗手段进入的公司,所以很多事不会也不问.
又有的事问的太多影响他人工作(典型没眼力件)
人际关系不好.容易把情绪带到工作中(有时说的小孩子气)
盲目自信...认为自己带表了先进的生产力,鼓动大家用新技术.(但出了问题不能解决.)
努力度不够,认为自己是新人,就应该什么都不会.(对于其它人来说也可能不会,但他们会去试验学习)
对于简单问题不屑去作.非要把东西作复杂了算.(跑客户,买东西,作机架,这些事...不是程序员应该作的,但总要有人去作吧.)
不知道自己作一个东西要多少时间.总是前松后紧.
看不起其它工种,测试,文档.售前.财务,人事.项目经理(想来这些人的价值比程序员更重要.所作的事也更复杂)


6.4培训班的弱点
1.代码....根本都是生成的.有几个培训班能让里面的程序员手打出1W行以上的代码?不是ide生成,不是copy的,不是照书打的.
2.排错....有必要把这个作为一门课目.很多程序员工作N年也不见得会排错.这个有关API的了解深度
3.学习新技术.他们就压根没自己学过什么东西.根本不知道要从什么顺序学起.上课在公司中那是没什么可能性的.
4.多问问题(白痴问题就不要问了)只问关键问题.(多数时候问了正确的问题,自己就会知道答案.)不知道问什么才可怕
5........现在这大环境下.课堂中老师是收钱的,有问必答,现实不是 这个样子的.要培训时早点让同学们了解这一点会更好一点

我太赞同异常的观点了。

才发现，我原来的第一贴是这样的冗长呀。。。。

改改吧，都不知道说的是什么意思了。

以前我去过一家培训机构让我受不了的就是。
连什么分支，循环都要当个难点一样的讲过来，讲过去
来给学生们讲FOR循环是运行了多少次。
讲WHILE，循环嵌套，是为什么运行次数是相乘，
而且要一遍一遍的讲。

后来，我慢慢的发现，其实当我们把一些知识变成现实中的**小时能得知的知识的时候，
你也会很难安排很难安排！

那么我现在想问问大家来培训的目的是什么？？

到底是来学知识，还是有了一些知识，来获得项目开发的经验！！

如果是进了培训机构，是到底培训机构向你说的错了，
还是你不清楚他是做什么，他的班是什么样的。而你把自己投到了错误的选择里呢？？

有些并不是培训机构的错，而是你选错了鞋穿在了脚上！
同样有好的，有对的，你选没选？？？

中国的教育近几年是改变不了的了。
大学教的东西，做不了项目，这也是一定的。
（这是因为大学的错。没有拿出高薪来招到有能力的老师。）
而中国的企业呢？？也不肯接过教育行业直接出来的这一批批的人，
（他们不但要求人家干活，而且又是很快的做他们的任务）
按数学的观点上看，当且仅当教育行业的人出来了，比应用低一档，和企业要求的比应用高一档的时候，
中间就出现了真空！！

那么，必然就存在培训行业。
问题是我们再批评这个行业，也是没有用。问题是怎么样才能改善这个行业！

人家找不到工作的，才去这个培训，都找到工作了，谁还去培训做什么？？
工作中的真实项目，那不是更真实么？？

那么我们既然不能够消灭培训行业，那么又能对培训行业提出什么样的要求呢？？

引用

代码能力弱.
排错能力差,
学习新技术时间长
由于是用欺骗手段进入的公司,所以很多事不会也不问.
又有的事问的太多影响他人工作(典型没眼力件)
人际关系不好.容易把情绪带到工作中(有时说的小孩子气)
盲目自信...认为自己带表了先进的生产力,鼓动大家用新技术.(但出了问题不能解决.)

上面抛出异常点出了培训学员的弱点，

太对了，确实这样，


但是，我回来说一句，如果真的把他们培养成排错能力强，项目代码能力强，那。。。

这样的培训合格么？？

不一定，为什么，因为企业是要人单位，还是那一句，进得了企业才算。
不管是什么方法呀！

所以，培训机构还是不得不把学生培养成“面霸”



中国的IT培训又要怎么样子培训呢？？

中国的要进IT培训的人，你们在想些什么？？


这个程序员的入口，到底是由企业来把住，

还是由培训行业来把住！！

评论

135 楼 dearmite 2008-04-05  

gigix 写道

dearmite 写道

一般的情况下，一个班中，有三分之一的学生可以完成

……
我越来越不知道你到底想说什么了
同样一拨人，你就可以说他们不行，我把你说的话重复一遍你就意见多多，回个头你又说其实这拨人是真的不行
逻辑太强了，不容易理解

你可能一直没有把前面的贴子看了，

也是，扔砖头扔的，你也没空一点点的看贴子了，

是这样的，开始说，有的培训机构为什么讲的不行，做的不好，
我说，是因为他们把本科生，专科生，高中生，连高中都没上的人，放在一个班里同时上课。
没的把入口关。
典型的例子，其实大家心里都知道，我也不说了。

但是现在很多的培训机构开始认识到这个问题，
把入口提高了。现在很多机构都是这样了，更有一些培训机构，只是针对大学里的本科学生。

你对培训机构的看法，和我对开源的看法一样，都有一些个人的因素。

引用

这拨人是真的不行

这样的话，我一直都没有说过。


好象有句话说什么来着？？
只有不称职的老师，没有不称职的学生
好象是这句吧。

另外我也不是喜欢来来回回扔砖头的。如果你真的想说点什么。
看看贴子的前后。对我，对大家都有益处的。

134 楼 hysoft 2008-04-05  

to dearmite

培训给学员的压力大不大？我的一些js的知识都是逼出来的。呵呵，我这样解释“逼出来的”，因为我以前js没啥基础，但是做项目要用。冥思苦想啊，在一个项目完成之后，马上恶补js的基础。有没有让你的学员接受较大的压力呢？
他们会不会慢慢的不担心做不出来，因为有你呢。你可以随时给他们解惑。

133 楼 gigix 2008-04-05  

dearmite 写道

一般的情况下，一个班中，有三分之一的学生可以完成

……
我越来越不知道你到底想说什么了
同样一拨人，你就可以说他们不行，我把你说的话重复一遍你就意见多多，回个头你又说其实这拨人是真的不行
逻辑太强了，不容易理解

132 楼 dearmite 2008-04-05  

hysoft 写道

回liuleixiaoxia ：参加培训的大多是不能去自学，为啥不能去自学？盲点学科太多了啊
单单js不会也没啥，servlet不会，jsp不会，就会java基础。您说怎么去求职？
达到入门级别的基本不会去参加培训了，因为自己有了自学的能力。
培训的目的，我看就是带领大家入门，掌握核心的知识。
to dearmite
像你举例的项目，数目能保证多少个呢？

我对他们一般要求严一些，

**青鸟的项目，和教材上的项目。
这种项目，大家都一样，所以这种只是做为一般的考题用。

我一般让他们做的，全是这种具备一些复杂业务的项目。
而且，两个人选一个项目可以，三个以上不得重复！！
一般是讲完JAVA的时候，不做项目。
然后就一直做项目！！
项目，数目也不多，只能保证两个左右！

但是必竟不是一般的JSP书上的简单 的东西。
而且我要求，单表和修改和查询，一般只能在20分种内全部写好。
因为没有业务的代码必须要有一定的速度才能保证后来的业务和思考！


但是，我们这里，不收没有基础的。
必须有编程基础。（一点没基础的，我是教不来的，我一般都推荐他去青鸟。）
另外，我们这有个特别的要求，就是逻辑，逻辑很差的，
一般我会给他上两周免费课的时间，（连续两周）
听不懂就不要上了，免得浪费了家里的钱。误了时间，也误的钱。
另外也要求学历。（专科以上就可）

这一点，可能和你以前所想的培训有点不一样！

131 楼 dearmite 2008-04-05  

以后，不要再以为，培训出来的人算法不强了。
SQL语句不强了，JS脚本不强了。

现在真的是看不清楚了。
呵呵，这回可能刚毕业的人的竞争还真的是越来越强了。

至少我的一些学生，SQL不是一般的强，

像这样的题，

引用

1.一道SQL语句面试题，关于group by
表内容：
2005-05-09 胜
2005-05-09 胜
2005-05-09 负
2005-05-09 负
2005-05-10 胜
2005-05-10 负
2005-05-10 负

如果要生成下列结果, 该如何写sql语句?

            胜 负
2005-05-09 2 2
2005-05-10 1 2


2.请教一个面试中遇到的SQL语句的查询问题
表中有A B C三列,用SQL语句实现：当A列大于B列时选择A列否则选择B列，当B列大于C列时选择B列否则选择C列。


4.有一张表，里面有3个字段：语文，数学，英语。其中有3条记录分别表示语文70分，数学80分，英语58分，请用一条sql语句查询出这三条记录并按以下条件显示出来（并写出您的思路）： 
   大于或等于80表示优秀，大于或等于60表示及格，小于60分表示不及格。 
       显示格式： 
       语文              数学                英语 
       及格              优秀                不及格  



8.华为一道面试题
一个表中的Id有多个记录，把所有这个id的记录查出来，并显示共有多少条记录数

能做出来的现在还真的不在少数了呀！！

130 楼 hysoft 2008-04-05  

回liuleixiaoxia ：参加培训的大多是不能去自学，为啥不能去自学？盲点学科太多了啊
单单js不会也没啥，servlet不会，jsp不会，就会java基础。您说怎么去求职？
达到入门级别的基本不会去参加培训了，因为自己有了自学的能力。
培训的目的，我看就是带领大家入门，掌握核心的知识。
to dearmite
像你举例的项目，数目能保证多少个呢？

129 楼 dearmite 2008-04-05  

首先，对于拿着培训只是想镀镀金的人，
我一般的态度就是不收！
如果确确实实是想做软件这行，
我一般会让他先看看51JOB上是什么样的情况。

但是，有两个我肯定要收，

一种是高考的时候，家里基本就是不知道怎么回事，
乱选了一个专业，然后就去一个单位天天混日子。
现在他想从事软件这行！

还有一种就是专科要毕业了。或者是本科要毕业了，
由于大学的老师严重的误导。
（这种情况还真的大量存在。我的一个学生就说过，他们老师说一个FORM就是一个提交，想提交多少条数据，就要多少的FORM把他们分别包住！）

好的老师的作用，一方面是讲一些知识，

但是更重要的是，让他们知道什么是开发！
因为他们也有权力知道！
（当然了，这样的学生学习的动力也比较强，你就是下课了，让他们走，他们也会把没弄完的项目，弄完再走的。）

同时告诉他们开发，需要什么样的知识！
我这里培训了哪些，你以后还需要哪些！

比如算法。培训行业都不讲，
但是，我一般都至少要讲，以下内容。
插入排序，快速排序。数组实现栈。实现队列。arraylist实现栈（因为JAVA的stack类，没有比vector里的其它函数关掉）
递归函数！一定讲的。

至于，hibernate spring等东西，
一般反而让学生们先自学一下，然后，我再讲讲！

128 楼 liuleixiaoxia 2008-04-05  

我觉得培训的目的就是更好的在技术上有所巩固和加强，当然这是针对那些有很强目的性的人，但是如果你只是一个初学者对个种学习的知识没有很有力的了解那你就不会对你学到的东西有什么应用的概念！另外你也不能否认中国现在的程序员确实很浮躁，浮躁的很关心什么工资，但是这也没有错毕竟你不让饿着肚子的人去大谈什么高尚了？这很矛盾，我是这样想的你要想成为一个程序员在中国你必须有很强的忍耐力，还有就是有个好师傅！我曾经看过一句话：“中国的程序员最需要的是一杯茶和一块方桌，几本书和一群好朋友。”

127 楼 sslaowan 2008-04-05  

其实你要想想，那些去培训的人，如果不培训是不是会更差；培训了还很差，是不是个人原因。

126 楼 dearmite 2008-04-05  

请
hysoft
看一下，18页上我的脚本，
应该还差项目中的差距不大了吧？

扔砖头的太多，
讨论问题的，解决问题的，贴子反而不好找了。
：）

125 楼 dearmite 2008-04-05  

delete ,看来不只是和上回那个能扔砖头，
他的水平高就高在和什么人都能扔上几个回合！！

124 楼 dearmite 2008-04-05  

脚本不能离开项目。

下面的项目， 是我一般留给他们的作业，

单击“登记”按钮，“采购编号”和“录单日期”自动生成。在“供应商名称”下拉列表中选择将要入库的药品的供应商，在“经办人”处填写经办人姓名。“采购品种”、“采购总数”和“合计金额”由程序自动计算，不用填写

单击“添加”按钮，自动生成一条记录，“流水号”自动生成

在“药品编号”处单击，输入药品编号后回车，通过AJAX技术把后面的自动查询出。在“进货数量”处填写入库数量，“进货金额”自动计算。

单击“存盘”按钮，完成采购操作

感觉这个例子还是很不错的一个例子，
JS脚本操作比较多。

一般的情况下，一个班中，有三分之一的学生可以完成！

123 楼 dearmite 2008-04-05  

hysoft 写道

我的观点是要精通servlet，jsp，java基础和SQL，这和我接触的培训班的思路是一样的。
个人认为，javascript就是培训班的忽略，我了解一个培训机构吧，讲那么几天，辅加的考核力度也不大，我认为js则很重要些，相比struts和spring乃至hibernate吧。
起码要保证大块的时间去练习。接近hax的程度吧 呵呵，因为web项目，UI是会让同事和老板发觉你的实力的地方呀。
另外就是培训机构在学生大2或者大3时候，是不是很少能招进人来？
觉得毕业后的培训或者大四时候参加培训，都是时间太紧迫了。而没有给学员一个玩味体会知识体系的时间了。
希望借助你们的实力打通学校的课程设置这道门吧。现在的领导都趋于年轻化了，思想很活跃滴，他们看着自己学校计算机专业的就业率上不去，能不闹心？
ps 我的学校计算机专业就业率就不怎么好呀。。

javascript
和HTML 我绝对是重点讲了。
我的第一个例子，就是

<BODY>
  

<stu name="mm" sex="女" banji="一班">
<SCRIPT LANGUAGE="JavaScript">
<!--
	alert(document.all("mm").sex);
	alert(document.all("mm").banji);
//-->
</SCRIPT>
 </BODY>

另外，脚本中的正则表达式如何用呀，

左侧菜单 收起，放下，

动态加TABLE，

脚本操作级联select!

脚本提交FORM（不是AJAX，因为AJAX不能提交大数据）
AJAX,也讲的不少，操作responsetext ,把返回的XML用JS,解析。

刚毕业的学生多数是写前台，JS对他们来说，用的反而多呀！
我一般把征服Ajax那本书上的代码做于他们的参考！

我讲spring反而是最少的。还有就是模式。我一般只讲GOF中的3个左右，spring只是讲原则的多些。
注入一般的属性，
注入构造子。事务的管理，也只是掌握一种。没有讲什么切入点一类。

我一般在第一个HTML的时候，就会把隔行换色给加上的。

我比较重前台的。

可惜的是学校的合作，他们第一个想的是钱，第二个想的才是学生的出路。

这也是不好安排的地方！

122 楼 hunk 2008-04-05  

那我看青鸟的人不至于傻得不知道他们现在这种方式不长久。
作为商业公司，迎合人们最短视的需求获取利益也很正常，什么时候企业、高校、学生都不短视的时候，青鸟肯定也不是现在的青鸟了，那时候你看到的就是有价值的培训机构了。

青春痘不长了也得长点肉填上窟窿吧。

delete 写道

hunk 写道

这个不用我解释吧，看看青鸟现在活得不是还很爽吗，虽然你看着不爽，我看着也不爽。

delete 写道

hunk 写道

不能认同，劣币驱逐良币，即便想做好的培训也要想办法先生存下来。

劣币这里至少包括青鸟。

delete 写道

如果市场需要好的培训，好的培训自然会出现。之所以好的培训接不到学生，是因为这个市场不需要所谓好的培训。
说白了。就不需要培训。

你来说说劣币驱逐良币的具体含义。
不是说什么时候拿这个名词一砸就完事了。最好你再说说，如何做，一个培训才是好的培训。我这里接着。

评价一个东西是在发展还是在灭亡，不能从1天，1个月，或者1年来看。因为在历史中看，这只是一个瞬间。就好像你也可能长个青春痘，而且越长越大，但是你会相信它会永远大下去么？

并且，劣币驱逐良币这个词最好还是不要乱用。它原有的含义已经被过度的泛化了。

121 楼 hunk 2008-04-05  

漏看了我心目中好的培训的问题了。

简单地说目标就两条
1）帮学生解决就业
２）帮企业培养点能干活的人

我所理解现实的情况是，企业苦于找不到人，尤其是3k-5k之间工作2年以内能干活的人，而毕业生找不到工作，很多人学了4年计算机、软件或者信息管理结果毕业之后只能去县城做个文员打字员之类的工作。

具体需要教给学生的也可以简略为3条
1）职业素养
2）学习能力和主动性
3）必要的知识和经验

每一条要达到什么样的程度取决于时间了，现在的培训往往都是3-4个月，肯定还是达不到企业用人的标准，差距能缩小一点是一点呗。

delete 写道

hunk 写道

不能认同，劣币驱逐良币，即便想做好的培训也要想办法先生存下来。

劣币这里至少包括青鸟。

delete 写道

如果市场需要好的培训，好的培训自然会出现。之所以好的培训接不到学生，是因为这个市场不需要所谓好的培训。
说白了。就不需要培训。

你来说说劣币驱逐良币的具体含义。
不是说什么时候拿这个名词一砸就完事了。最好你再说说，如何做，一个培训才是好的培训。我这里接着。

120 楼 hunk 2008-04-05  

这个不用我解释吧，看看青鸟现在活得不是还很爽吗，虽然你看着不爽，我看着也不爽。

delete 写道

hunk 写道

不能认同，劣币驱逐良币，即便想做好的培训也要想办法先生存下来。

劣币这里至少包括青鸟。

delete 写道

如果市场需要好的培训，好的培训自然会出现。之所以好的培训接不到学生，是因为这个市场不需要所谓好的培训。
说白了。就不需要培训。

你来说说劣币驱逐良币的具体含义。
不是说什么时候拿这个名词一砸就完事了。最好你再说说，如何做，一个培训才是好的培训。我这里接着。

119 楼 hunk 2008-04-05  

不能认同，劣币驱逐良币，即便想做好的培训也要想办法先生存下来。

劣币这里至少包括青鸟。

delete 写道

如果市场需要好的培训，好的培训自然会出现。之所以好的培训接不到学生，是因为这个市场不需要所谓好的培训。
说白了。就不需要培训。

118 楼 hunk 2008-04-05  

反问：
现在符合企业需求的程序员太多了还是太少了？

10亿人当然不会都当程序员，好在大多数其他行业都给新人一点学习和成长的空间。软件企业中又有哪个
敢从一个二本的计算机专业招一个C都没学明白的人来培养。

delete 写道

hunk 写道

人和人当然不一样，中国十多亿人，不能要求每个人的自学能力和主动性都那么强。
何况我们的义务教育、高考教育从来都不是来鼓励自学和主动的。
培训的意义是这些人的综合素质不高但也想改变命运，而企业有确实有这方面劳动力的需求。

delete 写道

mylifestyle1225 写道

我不知道有多少大学计算机专业本科毕业出来的人没有摸过unix,linux的,不知道ioc的..
还记得前几天的帖子不?
我,计算机本科毕业,CET-6,软件设计师,找不到工作...
大学刚毕业的人就号称软件设计师,真是个大笑话.
记得聊天时候聊到个女生,问其专业.曰:软件设计专业.
当时真想说,你懂个球.

显然一些人学的不好，和知识更新速度无关。甚至和学校无关，很多2本，3本学校里一样有出类拔萃的人才，狗屁不是的人一味抱怨学校没有意义，怎么不想想和你处与同样恶劣条件下的人怎么可以学到东西？

需要10多亿人都当程序员么？

117 楼 hunk 2008-04-05  

问题是现实中这样的培训机构招不到学生。

ericxu131 写道

  培训已经变味了，培训应该是自己主动去学习能力，自学+培训，而不是为面试，为进一个公司，进了公司以后是需要发挥自己能力的。
  记得我当时在培训班的时候很少人知道培训的真正目的，还是以玩为主，也难怪培训出来的一部分人水平差。不过我认为这也是培训班的问题。他们太看重钱了，而忘记了他们真正的义务！

116 楼 hunk 2008-04-05  

人和人当然不一样，中国十多亿人，不能要求每个人的自学能力和主动性都那么强。
何况我们的义务教育、高考教育从来都不是来鼓励自学和主动的。
培训的意义是这些人的综合素质不高但也想改变命运，而企业有确实有这方面劳动力的需求。

delete 写道

mylifestyle1225 写道

我不知道有多少大学计算机专业本科毕业出来的人没有摸过unix,linux的,不知道ioc的..
还记得前几天的帖子不?
我,计算机本科毕业,CET-6,软件设计师,找不到工作...
大学刚毕业的人就号称软件设计师,真是个大笑话.
记得聊天时候聊到个女生,问其专业.曰:软件设计专业.
当时真想说,你懂个球.

显然一些人学的不好，和知识更新速度无关。甚至和学校无关，很多2本，3本学校里一样有出类拔萃的人才，狗屁不是的人一味抱怨学校没有意义，怎么不想想和你处与同样恶劣条件下的人怎么可以学到东西？