到底要招什么样子的人?

刚刚有个老师问公司到底想要个什么样子的人?
我招过的人不多..比不上大公司..比不上小公司的HR..比不上很多老鸟

但我从基础开始推一下看看(大家也帮我看看我推的对不对)

1.首先对于一个公司来说,高程,中程,初程的作用是一样的.
那就是把一些需求转成代码
2.另一些人如项目经理,架构,DBA,工具,文档,测试,售前,售后,设计等等
他们的主要工作不是代码(这些分工太细不在这里一一表述)
3.程序员:每个程序员的工作效率是很不一样的,有的可以达到10好几倍
(引自外国一些书籍,另我也亲眼见过一些例子)
4.对于老板来说,他的主要目的是剥削程序员的剩余价值 .
对于一个普通程序员来说他的价值大约估算为1人/月
而在价格方面 1人/月 现在的价值是20000上下.
而对于公司来说经营成本在1/3-1/5之间
(公司不同这个值也不同,小公司比例最大,大公司其次,最失败就是中型公司.50人左右的那种)
所以一个人的价值大约是 7K-4K之间
5.由于3,4得出一个结论 一个能完成1 人/月的人大约会给的工资在4-7K之间,完不成的就会小于这个值很多.

6.培训
6.1为什么一个人需要培训?
从成本上来说培训的成本很高
10个月左右的一次培训.大约要1W以上
而一个人的工资在4K的话
10个月可以挣4W加上培训费
一共5W比上大学四年学费高出不少.

从另一个角度.
机会成本.
如果你没有机会成为程序员的话.
那么你的每月工资3K的话
要工作50月,就是4年左右才会有盈利.

当然大多数人不是这么想的
大多数人会认为自己是张朝阳.

6.2由上面得出培训的目的
就是要进入公司.而不是对自身努力的提高
有什么样子的目的,就会有什么样子的结果.
结果就是为了进入公司不责手段
我见过其它很多行业的面试
没有一个行业的面试比程序员的更复杂.
就是研究院也没有.
我认为这是很多培训机构产生的负作用.
使面试浪费了一个HR+一个项目经理的职位.....

6.3培训后的人特点.
代码能力弱.
排错能力差,
学习新技术时间长
由于是用欺骗手段进入的公司,所以很多事不会也不问.
又有的事问的太多影响他人工作(典型没眼力件)
人际关系不好.容易把情绪带到工作中(有时说的小孩子气)
盲目自信...认为自己带表了先进的生产力,鼓动大家用新技术.(但出了问题不能解决.)
努力度不够,认为自己是新人,就应该什么都不会.(对于其它人来说也可能不会,但他们会去试验学习)
对于简单问题不屑去作.非要把东西作复杂了算.(跑客户,买东西,作机架,这些事...不是程序员应该作的,但总要有人去作吧.)
不知道自己作一个东西要多少时间.总是前松后紧.
看不起其它工种,测试,文档.售前.财务,人事.项目经理(想来这些人的价值比程序员更重要.所作的事也更复杂)


6.4培训班的弱点
1.代码....根本都是生成的.有几个培训班能让里面的程序员手打出1W行以上的代码?不是ide生成,不是copy的,不是照书打的.
2.排错....有必要把这个作为一门课目.很多程序员工作N年也不见得会排错.这个有关API的了解深度
3.学习新技术.他们就压根没自己学过什么东西.根本不知道要从什么顺序学起.上课在公司中那是没什么可能性的.
4.多问问题(白痴问题就不要问了)只问关键问题.(多数时候问了正确的问题,自己就会知道答案.)不知道问什么才可怕
5........现在这大环境下.课堂中老师是收钱的,有问必答,现实不是 这个样子的.要培训时早点让同学们了解这一点会更好一点

评论

52 楼 抛出异常的爱 2008-03-31  

delete 写道

下班前专门ps:
应届生中最烂的去参加培训学校了。
这句话人身攻击了？难道不是事实？

就算是烂你还能真把他们饿死?
我认为能活在现今社会上就是一种成功
这些人今后还会成功很长一段时间.

51 楼 抛出异常的爱 2008-03-31  

celine 写道

讨论争论演变成人身攻击就没有意思了
我个人来说，比较喜欢招来的应届生，很多大公司也都喜欢招应届生，一张白纸好描绘，如果素质好，缺点经验不是什么大的缺陷，很容易补上来
什么都不会的人招来了，公司也是要培训的，培训的形势多样，我们对自己开展的各种培训作的调查，如果离工作实际内容越远，效果越差，所以培训和工作实际结合起来，效率较高
我们也招过一些上过培训学校的，以前是作为外包招的，现在都转了，也都干得挺好的，素质不错

如果我出来时公司也有三个月的培训那多好.
想我第一份工作...吐血,每天都超时工作.(12小时那是少的.)

培训学校教的与现实脱节与大学有一拼

50 楼 抛出异常的爱 2008-03-31  

jame_q 写道

有多少公司会请只懂数据结构不会SHH的人先？（华为算一个）
有几个初级程序员敢说自己对数据结构有多么深入的了解，你们刚入行的时候呢？

说起来华为是个成功的教育机构

49 楼 celine 2008-03-31  

讨论争论演变成人身攻击就没有意思了
我个人来说，比较喜欢招来的应届生，很多大公司也都喜欢招应届生，一张白纸好描绘，如果素质好，缺点经验不是什么大的缺陷，很容易补上来
什么都不会的人招来了，公司也是要培训的，培训的形势多样，我们对自己开展的各种培训作的调查，如果离工作实际内容越远，效果越差，所以培训和工作实际结合起来，效率较高。而且和学校最大的不同是，你掌握的知识很快就能转变成实实在在的产品，你会真正感受到这些知识的价值。
我们也招过一些上过培训学校的，以前是作为外包招的，现在都转了，也都干得挺好的，素质不错

48 楼 jame_q 2008-03-31  

有多少公司会请只懂数据结构不会SHH的人先？（华为算一个）

有几个初级程序员敢说自己对数据结构有多么深入的了解，你们刚入行的时候呢？

47 楼 抛出异常的爱 2008-03-31  

mylifestyle1225 写道

有什么还能难倒delete吗?
谢谢陪我度过愉快的一天...

背背山
纯情版

46 楼 mylifestyle1225 2008-03-31  

有什么还能难倒delete吗?
谢谢陪我度过愉快的一天...

45 楼 抛出异常的爱 2008-03-31  

xyz20003 写道

嗯，这样的话，全部班级一起实行会有很大阻力。必须先进行集体洗脑。

比如可以跟下边的学员说，学校为了适应市场需要，打算建立一个“特训班”目标是培养月薪1w以上高级程序人才，但这个培训班的压力极其之大，淘汰率极其之高，对自己没信心的同学就请不要报名了，想报名的同学请与明天中午前带1w元报名费去教务处报名，注意，如果遭到淘汰，则要参加培训的天数扣除报名费。请大家互相转告。

这样他们就会以进入特训班为荣，受到折磨也有可能坚持下来了。

汗....骗子.

44 楼 xyz20003 2008-03-31  

嗯，这样的话，全部班级一起实行会有很大阻力。必须先进行集体洗脑。

比如可以跟下边的学员说，学校为了适应市场需要，打算建立一个“特训班”目标是培养月薪1w以上高级程序人才，但这个培训班的压力极其之大，淘汰率极其之高，对自己没信心的同学就请不要报名了，想报名的同学请与明天中午前带1w元报名费去教务处报名，注意，如果遭到淘汰，则要参加培训的天数扣除报名费。请大家互相转告。

这样他们就会以进入特训班为荣，受到折磨也有可能坚持下来了。

43 楼 抛出异常的爱 2008-03-31  

xyz20003 写道

那么我想你可以尝试一下“可爱的“抛出异常的爱””老大的提议。

降低讲师待遇，提高数量，采取一帮一形式，折磨他们，不干完不让走。

下面请容我逐段解释：

1.降低讲师待遇，提高数量，采取一帮一
前提是公司已经有了一定积累，讲师不需要再去学新的东西，可以使用统一教材教具，严格符合培训流程即可，需要讲师具有1年左右的经验，可以为学员指定计划和代码review。（简单来说就是监工）。实际操作时可以考虑一个讲师配置4，5个学员组成小组的形式，由讲师配置任务，学员予以完成。

2.折磨他们，不干完不让走
这点是最重要的，在只给予工作任务的情况下，理论上讲师只是负责一个提醒的作用，学员有了问题，可以参考培训公司提供的资料，上网搜索，学员间内部交流。一切以最终完成任务为主。
这里就有一个奖惩和编组问题。比如其中一人拖延，是否要连坐惩罚小组中其他人，一起不让走。如果某人表现出色，是否允许编排到其他优秀学员的组中。

这样一来，可以降低对讲师的要求，（如果没有积累，一切都让讲师自己去学，自己去做，那会提升讲师部分的成本，最后还是自己买单）用程序员的话讲就是把我们从技术的泥潭中拯救出来，一心一意实现业务逻辑（这里的业务逻辑就是怎么更好的监督学员完成任务，以及如何更好的给他们更大的压力。）

我这个还算单纯，不知道老大还有什么要补充的。比如除了身体上的折磨，是不是还需要精神上的。

不给他们定书....让他们到图书馆借,去上网订.只要习惯了
每月花100元看本书还是不难办到的.
还有就是不让他们完成同一样事.
一个项目(知识积累)的需求每个人都不同.
老师或组长也不能一下子写对的那种.

这样子所有的事都要靠自己指着老师?没门.....

42 楼 xyz20003 2008-03-31  

那么我想你可以尝试一下“可爱的“抛出异常的爱””老大的提议。

降低讲师待遇，提高数量，采取一帮一形式，折磨他们，不干完不让走。

下面请容我逐段解释：

1.降低讲师待遇，提高数量，采取一帮一
前提是公司已经有了一定积累，讲师不需要再去学新的东西，可以使用统一教材教具，严格符合培训流程即可，需要讲师具有1年左右的经验，可以为学员指定计划和代码review。（简单来说就是监工）。实际操作时可以考虑一个讲师配置4，5个学员组成小组的形式，由讲师配置任务，学员予以完成。

2.折磨他们，不干完不让走
这点是最重要的，在只给予工作任务的情况下，理论上讲师只是负责一个提醒的作用，学员有了问题，可以参考培训公司提供的资料，上网搜索，学员间内部交流。一切以最终完成任务为主。
这里就有一个奖惩和编组问题。比如其中一人拖延，是否要连坐惩罚小组中其他人，一起不让走。如果某人表现出色，是否允许编排到其他优秀学员的组中。

这样一来，可以降低对讲师的要求，（如果没有积累，一切都让讲师自己去学，自己去做，那会提升讲师部分的成本，最后还是自己买单）用程序员的话讲就是把我们从技术的泥潭中拯救出来，一心一意实现业务逻辑（这里的业务逻辑就是怎么更好的监督学员完成任务，以及如何更好的给他们更大的压力。）

我这个还算单纯，不知道老大还有什么要补充的。比如除了身体上的折磨，是不是还需要精神上的。

41 楼 mylifestyle1225 2008-03-31  

delete如此优种基因,真该放入人类博物馆...

40 楼 mylifestyle1225 2008-03-31  

delete 写道

mylifestyle1225 写道

谁告诉你培训只学SSH了...?不学core java能懂SSH吗?大概只有delete才能做到...

java有那么难懂么？。。。。。。。。真的不太理解。
不知道的以为core java是啥了不起的学问呢。
如果你懂oo思想，我觉得会不会java都不要紧，看看代码，看看api，应该就能干活了。

恩...
都说了，您老天才.不管C还是JAVA,您都不用学语法,生下来看看api就能干活写程序了,多牛啊..
只用您的思想就能干活了.我还有什么好说的呢?
貌似研究哲学有一套.

39 楼 mylifestyle1225 2008-03-31  

以后应该多条法律..
只允许学校教书..不允许私人教书..包括培训，家教...................

38 楼 hisoka 2008-03-31  

xyz20003 写道

其实有一点儿疑问呢，不知道hisoka您的目的是什么？
1.是为了把手里的人都送到公司里，提高培训公司的口碑，然后多招学生扩大规模。
2.是为了做一个尽职尽责的老师，希望把自己的学生各个成才？
3.还是为了什么？
请指教一下，谢谢。

直接目的是把人送到公司手里，提高口碑，但是不打算扩大规模，说过了不是考这个挣钱。让学生成才不是我能做到的事情，技术方面能带入门，符合公司要求就行了。我做什么都想尽责，呵呵。

另外说将来技术的更新，培训者就要继续培训是没有什么根据的，授人以渔还是个不难明白的道理。

37 楼 mylifestyle1225 2008-03-31  

下班了..
丰富多采的一天..

36 楼 抛出异常的爱 2008-03-31  

xyz20003 写道

抛出异常的爱 写道

你不认为他们出来后第一份工作很有可能是这个样子的么?

不好意思，我没您那么乐观，他们出来以后可能找不到工作。

笑喷了

35 楼 xyz20003 2008-03-31  

抛出异常的爱 写道

你不认为他们出来后第一份工作很有可能是这个样子的么?

不好意思，我没您那么乐观，他们出来以后可能找不到工作。

34 楼 抛出异常的爱 2008-03-31  

xyz20003 写道

老大你真要照搬华为啊？
没那精力和时间啊，再说除了华为那么大名气，那么强氛围，谁个公司敢折磨员工啊。培训公司还指着员工缴学费呢，没看12点半就下班了，能让他们通宵编程？反正我不信。

你不认为他们出来后第一份工作很有可能是这个样子的么?

33 楼 mylifestyle1225 2008-03-31  

谁告诉你培训只学SSH了...?不学core java能懂SSH吗?大概只有delete才能做到...