到底要招什么样子的人?

刚刚有个老师问公司到底想要个什么样子的人?
我招过的人不多..比不上大公司..比不上小公司的HR..比不上很多老鸟

但我从基础开始推一下看看(大家也帮我看看我推的对不对)

1.首先对于一个公司来说,高程,中程,初程的作用是一样的.
那就是把一些需求转成代码
2.另一些人如项目经理,架构,DBA,工具,文档,测试,售前,售后,设计等等
他们的主要工作不是代码(这些分工太细不在这里一一表述)
3.程序员:每个程序员的工作效率是很不一样的,有的可以达到10好几倍
(引自外国一些书籍,另我也亲眼见过一些例子)
4.对于老板来说,他的主要目的是剥削程序员的剩余价值 .
对于一个普通程序员来说他的价值大约估算为1人/月
而在价格方面 1人/月 现在的价值是20000上下.
而对于公司来说经营成本在1/3-1/5之间
(公司不同这个值也不同,小公司比例最大,大公司其次,最失败就是中型公司.50人左右的那种)
所以一个人的价值大约是 7K-4K之间
5.由于3,4得出一个结论 一个能完成1 人/月的人大约会给的工资在4-7K之间,完不成的就会小于这个值很多.

6.培训
6.1为什么一个人需要培训?
从成本上来说培训的成本很高
10个月左右的一次培训.大约要1W以上
而一个人的工资在4K的话
10个月可以挣4W加上培训费
一共5W比上大学四年学费高出不少.

从另一个角度.
机会成本.
如果你没有机会成为程序员的话.
那么你的每月工资3K的话
要工作50月,就是4年左右才会有盈利.

当然大多数人不是这么想的
大多数人会认为自己是张朝阳.

6.2由上面得出培训的目的
就是要进入公司.而不是对自身努力的提高
有什么样子的目的,就会有什么样子的结果.
结果就是为了进入公司不责手段
我见过其它很多行业的面试
没有一个行业的面试比程序员的更复杂.
就是研究院也没有.
我认为这是很多培训机构产生的负作用.
使面试浪费了一个HR+一个项目经理的职位.....

6.3培训后的人特点.
代码能力弱.
排错能力差,
学习新技术时间长
由于是用欺骗手段进入的公司,所以很多事不会也不问.
又有的事问的太多影响他人工作(典型没眼力件)
人际关系不好.容易把情绪带到工作中(有时说的小孩子气)
盲目自信...认为自己带表了先进的生产力,鼓动大家用新技术.(但出了问题不能解决.)
努力度不够,认为自己是新人,就应该什么都不会.(对于其它人来说也可能不会,但他们会去试验学习)
对于简单问题不屑去作.非要把东西作复杂了算.(跑客户,买东西,作机架,这些事...不是程序员应该作的,但总要有人去作吧.)
不知道自己作一个东西要多少时间.总是前松后紧.
看不起其它工种,测试,文档.售前.财务,人事.项目经理(想来这些人的价值比程序员更重要.所作的事也更复杂)


6.4培训班的弱点
1.代码....根本都是生成的.有几个培训班能让里面的程序员手打出1W行以上的代码?不是ide生成,不是copy的,不是照书打的.
2.排错....有必要把这个作为一门课目.很多程序员工作N年也不见得会排错.这个有关API的了解深度
3.学习新技术.他们就压根没自己学过什么东西.根本不知道要从什么顺序学起.上课在公司中那是没什么可能性的.
4.多问问题(白痴问题就不要问了)只问关键问题.(多数时候问了正确的问题,自己就会知道答案.)不知道问什么才可怕
5........现在这大环境下.课堂中老师是收钱的,有问必答,现实不是 这个样子的.要培训时早点让同学们了解这一点会更好一点

评论

32 楼 xyz20003 2008-03-31  

老大你真要照搬华为啊？
没那精力和时间啊，再说除了华为那么大名气，那么强氛围，谁个公司敢折磨员工啊。培训公司还指着员工缴学费呢，没看12点半就下班了，能让他们通宵编程？反正我不信。

delete 写道

如果若干年后ssh不流行了。这些在培训学校里打造ssh的人要回去花10k再造一遍？

对啊，这样重复的技术培训就可以保证业务生生不息。



其实有一点儿疑问呢，不知道hisoka您的目的是什么？
1.是为了把手里的人都送到公司里，提高培训公司的口碑，然后多招学生扩大规模。
2.是为了做一个尽职尽责的老师，希望把自己的学生各个成才？
3.还是为了什么？
请指教一下，谢谢。

31 楼 ilovephll 2008-03-31  

抛出异常的爱 写道

delete 写道

mylifestyle1225 写道

HR们对培训出来的学生不满,一时间鄙视培训机构成风..但忽略了培训的学生的背景..
HR们也对应届毕业生不敢恭维,但不知道为什么没人站出来说大学的课程与实际脱轨..

第一，受培训的学生北京和hr何干？人家又不是慈善机构的。
第二，应届毕业生确实烂得可以，一部分勉强找到工作，另一部分中最烂的去参加培训了。
第三，大学课程如何可以不和实际脱轨？取消数据结构，操作系统换上j2ee，ssh实战指导？

大学没必要教j2ee ssh我认为....连培训班都不应该教这些东西.

唉，企业的目的就是利益最大化，哪天要是程序员多的也要用色相来找工作，我想他们肯定会开门课程叫你怎么化妆。

30 楼 抛出异常的爱 2008-03-31  

xyz20003 写道

抛出异常的爱 写道

大学没必要教j2ee ssh我认为....连培训班都不应该教这些东西.

老大，那要教什么啊？数据结构？刚开始怕看不懂啊，那种理论性的东西，要用实践来印证才能有效。

还是觉得熟练工比较好，有了工业标准，大家都学一样的，就像配件意见，下次简单更便宜的，直接换上更便宜的，整个流程都不会受到影响。ssh作为标准应该还是有可能的。

不去质疑培训公司的好恶，本来大家都是出来赚钱的，只是行业有点儿分别罢了。对于如何培训出高质量的学员，感觉还是要在入口把关，然后培训过程中分流，最后毕业的时候定向指导也是免不了的。

先把环境配好
上来先让他们学怎么用IDE
之后干二个礼拜活.
每天折磨他们.
完不成不让走人.

29 楼 mylifestyle1225 2008-03-31  

delete到底吃了什么亏要把矛头对准培训班....
哎..

28 楼 hisoka 2008-03-31  

别吵了，我好好一个求教贴都被封了，人家一个精华贴，别糟蹋了。
改改用词，讨论问题客观一些，去掉攻击性的词，人无所谓烂或不烂。

把入口关已经做了，培训中的分流和定向就业指导是很好的建议，谢谢。

异常兄说的不教ssh一类的，其实操作起来有难度，学生的基础应该有学校来做，培训是大学教育的补充，把问题细化，减少学生到员工的缓冲区，不可能取代学校的地位。更主要一点，连ssh都不教的学校活不下去。

有个帖子很热，再也不招会ssh的人了，但是又有几个公司愿意给员工做3个月技术培训啊？

27 楼 xyz20003 2008-03-31  

抛出异常的爱 写道

大学没必要教j2ee ssh我认为....连培训班都不应该教这些东西.

老大，那要教什么啊？数据结构？刚开始怕看不懂啊，那种理论性的东西，要用实践来印证才能有效。

还是觉得熟练工比较好，有了工业标准，大家都学一样的，就像配件意见，下次简单更便宜的，直接换上更便宜的，整个流程都不会受到影响。ssh作为标准应该还是有可能的。

不去质疑培训公司的好恶，本来大家都是出来赚钱的，只是行业有点儿分别罢了。对于如何培训出高质量的学员，感觉还是要在入口把关，然后培训过程中分流，最后毕业的时候定向指导也是免不了的。

26 楼 mylifestyle1225 2008-03-31  

delete 写道

mylifestyle1225 写道

HR们对培训出来的学生不满,一时间鄙视培训机构成风..但忽略了培训的学生的背景..
HR们也对应届毕业生不敢恭维,但不知道为什么没人站出来说大学的课程与实际脱轨..

第一，受培训的学生北京和hr何干？人家又不是慈善机构的。
第二，应届毕业生确实烂得可以，一部分勉强找到工作，另一部分中最烂的去参加培训了。
第三，大学课程如何可以不和实际脱轨？取消数据结构，操作系统换上j2ee，ssh实战指导？

最烂的人在这里也....

25 楼 mylifestyle1225 2008-03-31  

hisoka 写道

高级软件工程师拿多少钱？我工作2年的时候离高级差远了，1w块钱还是能挣的。
一个培训出来的学生，也就3000，我跟他们说应届生1800-2500，第二年能到4000，不算是入门么？算是骗人了？
学生12点半下课我陪学生到6点。算是骗？
我不反对你说培训业什么什么的，我比你清楚多了。针对到个人有些偏颇。

不可否认,的确是个很好的培训教师,手下有帮很勤奋的学生.
但国人向来喜欢人云亦云,跟着起哄.
无谓和他们争辩,对牛弹琴...
没有考察过经历过,就没有资格去不负责任的主观的评论.

24 楼 xyz20003 2008-03-31  

hisoka 写道

高级软件工程师拿多少钱？我工作2年的时候离高级差远了，1w块钱还是能挣的。
一个培训出来的学生，也就3000，我跟他们说应届生1800-2500，第二年能到4000，不算是入门么？算是骗人了？
学生12点半下课我陪学生到6点。算是骗？
我不反对你说培训业什么什么的，我比你清楚多了。针对到个人有些偏颇。

、

抱歉抱歉，请见谅。
只是感觉您置身其中，清者自清当然最好，只是现在培训大环境实在不敢恭维。

23 楼 抛出异常的爱 2008-03-31  

delete 写道

mylifestyle1225 写道

HR们对培训出来的学生不满,一时间鄙视培训机构成风..但忽略了培训的学生的背景..
HR们也对应届毕业生不敢恭维,但不知道为什么没人站出来说大学的课程与实际脱轨..

第一，受培训的学生北京和hr何干？人家又不是慈善机构的。
第二，应届毕业生确实烂得可以，一部分勉强找到工作，另一部分中最烂的去参加培训了。
第三，大学课程如何可以不和实际脱轨？取消数据结构，操作系统换上j2ee，ssh实战指导？

大学没必要教j2ee ssh我认为....连培训班都不应该教这些东西.

22 楼 hisoka 2008-03-31  

回异常，公司的业务就是培训，外包，猎头，要一点点做的。没有口碑哪有公司要你的人，呵呵，所以第一步是加强学生质量。

降低老师工资，老师的质量都保证不了，怎么保证学生？

21 楼 抛出异常的爱 2008-03-31  

引用

死命的让他们干活，注意找几个心理医生看着他们，在后边弄个病房就行了吧？

世界上有想作好的,有想作差不多,有想混的.

对于想混的那些人来说:
一个老师苦口婆心教七八个人十个月,与一对一在压力下工作3*31天
那个收获更大一些,每个过来的人都应该知道.
就是度不好把握.

PS:楼上.不用急
以前我也说过那些学生每不是作不了程序员
只是要让他们知难而退.

20 楼 mylifestyle1225 2008-03-31  

HR们对培训出来的学生不满,一时间鄙视培训机构成风..但忽略了培训的学生的背景..
HR们也对应届毕业生不敢恭维,但不知道为什么没人站出来说大学的课程与实际脱轨..

19 楼 hisoka 2008-03-31  

高级软件工程师拿多少钱？我工作2年的时候离高级差远了，1w块钱还是能挣的。
一个培训出来的学生，也就3000，我跟他们说应届生1800-2500，第二年能到4000，不算是入门么？算是骗人了？
学生12点半下课我陪学生到6点。算是骗？
我不反对你说培训业什么什么的，我比你清楚多了。针对到个人有些偏颇。

18 楼 抛出异常的爱 2008-03-31  

hisoka 写道

回异常：没太看明白帖子。公司做培训不是为了挣很多钱，也挣不了，客户少，还是穷人，不过市场有需求，过一般的日子还是可以的，跟学生打交道也相对单纯。学生来的原因是提高技术所以能找到工作，有工作了就挣钱了。对于公司和学生，都踏实下来就都能实现愿望。

回delete，我们不敢让1/3的人不毕业，我们更不敢耽误1/3学生的时间与金钱，上课前会有免费课，基础测试，不合适的不建议报名。

回rcfans，具体不知道，以前一个分校每年几百人吧，做到上千人的也有不少，算下来每年几万人到十几万人该是有的。

不是作公司培训.
是从公司买资源卖资源.
你可以卖他们的员工
你可以买你们手中学员(在工程紧张时租借(老师+学生)资源)
来培训的就不要收穷人了.
穷人早点挣钱才是应该的.

学生也不用作太多的淘汰.
只要把不可能找到活的学生早点挑出来
让他们知道自己是怎么样的就可以了.
推荐只推荐可以找到活的学生.
(这里有个成本的问题)
其它的学校是把推荐不出去的学生先推荐出去
有点能力的人都不给推荐的.

17 楼 xyz20003 2008-03-31  

抛出异常的爱 写道

PS:楼上.培训...现在没有好的模式....
最好的模式就是减少讲师工资.
多招点讲师进来.
对学员一跟一的来....
如果不是华为死的人太多.
真的可以照搬他们的经验

华为的培训成本太高，一对一，一对二的培训，一带就要带很长时间，一般公司承受不起，而且能培训出来也是拜了高压力和高淘汰率所赐，

16 楼 xyz20003 2008-03-31  

抛出异常的爱 写道

目的不同结果也不同.
首先培训目的是什么?
挣钱?找工作?提高?还是什么别的?

第二这个目的是否能挣到钱?
挣钱可以从学生那里挣也可以从公司挣.
更有甚者可以给公司钱让他们闲置的程序员来赚钱.

第三这个目标可操作性.

我觉得啊，培训公司现在就占了“信息流通不通畅”这个便利条件了。软件行业似乎对外界没那么透明，里头是人做什么的，怎么做的，拿多少钱，做多少活，行情如何。行外的人好多都是看培训公司的广告了解的。

“培训3个月参加xxx成就工程师梦想”，“xxx为中国输入亿万高级软件人才”。

回家看电视里培训学校的广告，就觉得心里很不舒服。“30岁以后就不能做技术了”这句话是不是也是培训公司开始宣传的啊？

15 楼 hisoka 2008-03-31  

回异常：没太看明白帖子。公司做培训不是为了挣很多钱，也挣不了，客户少，还是穷人，不过市场有需求，过一般的日子还是可以的，跟学生打交道也相对单纯。学生来的原因是提高技术所以能找到工作，有工作了就挣钱了。对于公司和学生，都踏实下来就都能实现愿望。

回delete，我们不敢让1/3的人不毕业，我们更不敢耽误1/3学生的时间与金钱，上课前会有免费课，基础测试，不合适的不建议报名。

回rcfans，具体不知道，以前一个分校每年几百人吧，做到上千人的也有不少，算下来每年几万人到十几万人该是有的。

14 楼 sytemper 2008-03-31  

人说是要吃饭的
有些实话是不能说的

砸人饭碗的话，还是不说为妙。
我要不是新人，就投隐藏了。

13 楼 抛出异常的爱 2008-03-31  

RCFans 写道

现在从培训机构里出来的程序员很多吗？

很多....
青鸟大约每年会出来个10W多人呢.....(汽车上的广告)

PS:楼上.培训...现在没有好的模式....
最好的模式就是减少讲师工资.
多招点讲师进来.
对学员一跟一的来....
如果不是华为死的人太多.
真的可以照搬他们的经验