到底要招什么样子的人?

刚刚有个老师问公司到底想要个什么样子的人?
我招过的人不多..比不上大公司..比不上小公司的HR..比不上很多老鸟

但我从基础开始推一下看看(大家也帮我看看我推的对不对)

1.首先对于一个公司来说,高程,中程,初程的作用是一样的.
那就是把一些需求转成代码
2.另一些人如项目经理,架构,DBA,工具,文档,测试,售前,售后,设计等等
他们的主要工作不是代码(这些分工太细不在这里一一表述)
3.程序员:每个程序员的工作效率是很不一样的,有的可以达到10好几倍
(引自外国一些书籍,另我也亲眼见过一些例子)
4.对于老板来说,他的主要目的是剥削程序员的剩余价值 .
对于一个普通程序员来说他的价值大约估算为1人/月
而在价格方面 1人/月 现在的价值是20000上下.
而对于公司来说经营成本在1/3-1/5之间
(公司不同这个值也不同,小公司比例最大,大公司其次,最失败就是中型公司.50人左右的那种)
所以一个人的价值大约是 7K-4K之间
5.由于3,4得出一个结论 一个能完成1 人/月的人大约会给的工资在4-7K之间,完不成的就会小于这个值很多.

6.培训
6.1为什么一个人需要培训?
从成本上来说培训的成本很高
10个月左右的一次培训.大约要1W以上
而一个人的工资在4K的话
10个月可以挣4W加上培训费
一共5W比上大学四年学费高出不少.

从另一个角度.
机会成本.
如果你没有机会成为程序员的话.
那么你的每月工资3K的话
要工作50月,就是4年左右才会有盈利.

当然大多数人不是这么想的
大多数人会认为自己是张朝阳.

6.2由上面得出培训的目的
就是要进入公司.而不是对自身努力的提高
有什么样子的目的,就会有什么样子的结果.
结果就是为了进入公司不责手段
我见过其它很多行业的面试
没有一个行业的面试比程序员的更复杂.
就是研究院也没有.
我认为这是很多培训机构产生的负作用.
使面试浪费了一个HR+一个项目经理的职位.....

6.3培训后的人特点.
代码能力弱.
排错能力差,
学习新技术时间长
由于是用欺骗手段进入的公司,所以很多事不会也不问.
又有的事问的太多影响他人工作(典型没眼力件)
人际关系不好.容易把情绪带到工作中(有时说的小孩子气)
盲目自信...认为自己带表了先进的生产力,鼓动大家用新技术.(但出了问题不能解决.)
努力度不够,认为自己是新人,就应该什么都不会.(对于其它人来说也可能不会,但他们会去试验学习)
对于简单问题不屑去作.非要把东西作复杂了算.(跑客户,买东西,作机架,这些事...不是程序员应该作的,但总要有人去作吧.)
不知道自己作一个东西要多少时间.总是前松后紧.
看不起其它工种,测试,文档.售前.财务,人事.项目经理(想来这些人的价值比程序员更重要.所作的事也更复杂)


6.4培训班的弱点
1.代码....根本都是生成的.有几个培训班能让里面的程序员手打出1W行以上的代码?不是ide生成,不是copy的,不是照书打的.
2.排错....有必要把这个作为一门课目.很多程序员工作N年也不见得会排错.这个有关API的了解深度
3.学习新技术.他们就压根没自己学过什么东西.根本不知道要从什么顺序学起.上课在公司中那是没什么可能性的.
4.多问问题(白痴问题就不要问了)只问关键问题.(多数时候问了正确的问题,自己就会知道答案.)不知道问什么才可怕
5........现在这大环境下.课堂中老师是收钱的,有问必答,现实不是 这个样子的.要培训时早点让同学们了解这一点会更好一点

评论

112 楼 zxboykiss 2008-04-07  

无聊的人谈物料的事！

111 楼 dearmite 2008-04-05  

接轨？？

物价与欧洲接轨，
房价与月球接轨，
教育与火星接轨，
医疗与地狱接轨，
工资与非洲接轨，
股市与瀑布接轨。

110 楼 qqlove_cn 2008-04-04  

抛出异常的爱 写道

楼上不要添乱
delete应该是刚毕业
只讨论问题实质.
不讨论人品

你嘴里总说培训不行 ， 首先有一点要确认 ， 培训也有两种人 ， 一种是大学毕业后去培训 ， 一种是没上过大学 。 请问都不能干活吗 ？

还有 ， 按你的说法只有大学计算机的才能干这行 ？
如果这个推理逻辑成立 ， 那么高学历的都是高薪 ， 高薪的都将是有钱人 ， 所以有钱人都是高学历 ？

109 楼 抛出异常的爱 2008-04-02  

luoxingfeng 写道

delete 写道

mylifestyle1225 写道

HR们对培训出来的学生不满,一时间鄙视培训机构成风..但忽略了培训的学生的背景..
HR们也对应届毕业生不敢恭维,但不知道为什么没人站出来说大学的课程与实际脱轨..

第一，受培训的学生北京和hr何干？人家又不是慈善机构的。
第二，应届毕业生确实烂得可以，一部分勉强找到工作，另一部分中最烂的去参加培训了。
第三，大学课程如何可以不和实际脱轨？取消数据结构，操作系统换上j2ee，ssh实战指导？

请问您没有做过应届毕业生吗？

楼上不要添乱
delete应该是刚毕业
只讨论问题实质.
不讨论人品

108 楼 luoxingfeng 2008-04-02  

<div class='quote_title'>delete 写道</div><div class='quote_div'><div class='quote_title'>mylifestyle1225 写道</div><div class='quote_div'>HR们对培训出来的学生不满,一时间鄙视培训机构成风..但忽略了培训的学生的背景..<br/>HR们也对应届毕业生不敢恭维,但不知道为什么没人站出来说大学的课程与实际脱轨..</div><br/><br/>第一，受培训的学生北京和hr何干？人家又不是慈善机构的。<br/>第二，应届毕业生确实烂得可以，一部分勉强找到工作，另一部分中最烂的去参加培训了。<br/>第三，大学课程如何可以不和实际脱轨？取消数据结构，操作系统换上j2ee，ssh实战指导？<br/><br/></div><br/><p>请问您没有做过应届毕业生吗？</p>

107 楼 mylifestyle1225 2008-04-01  

delete 写道

lbfhappy 写道

看了半天,太精彩了,可惜我不能投票啊

看吵架看得这么high。不如join it

..

106 楼 wcyjke 2008-04-01  

唉
没意思

105 楼 lbfhappy 2008-04-01  

看了半天,太精彩了,可惜我不能投票啊

104 楼 mylifestyle1225 2008-04-01  

抛出异常的爱 写道

楼上两人...
到此为止...
再说我就会行使投票权了.

坚定不移的贯彻异常大哥的思想...

103 楼 mylifestyle1225 2008-04-01  

抛出异常的爱 写道

楼上两人...
到此为止...
再说我就会行使投票权了.

好,我收手.到底为止.

102 楼 mylifestyle1225 2008-04-01  

delete 写道

mylifestyle1225 写道

delete 写道

您总是把严肃的学术讨论带向人身攻击的深渊。遗憾啊

只知道清华北大出过个芙蓉姐姐,却不知道原来还有个"delete"..

第一，我不是清华北大出身，俺是一个一般的小学校出来的。
第二，我只是去水木潜水多年。
第三，芙蓉只是在水木出过臭名，和清华北大无关，
PS：你真的意识不到你的精神胜利法很脆弱么？

一般的小学校出来的啊??
恩,很好.总算承认了.
但为什么也看不起自己的大学?一般的小学校也是大学么.哎.可悲啊..
但话说回来了,高考只考上个一般的小学校不是你的错.你的某些方面的才能还是挺让我佩服的.
估计你在古代,不是举人,估计也能是个秀才了.
但千万记得了,不要做第二个范进.

101 楼 抛出异常的爱 2008-04-01  

楼上两人...
到此为止...
再说我就会行使投票权了.

100 楼 mylifestyle1225 2008-04-01  

delete 写道

您总是把严肃的学术讨论带向人身攻击的深渊。遗憾啊

只知道清华北大出过个芙蓉姐姐,却不知道原来还有个"delete"..

99 楼 mylifestyle1225 2008-04-01  

mylifestyle1225 写道

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mylifestyle1225 写道

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mylifestyle1225 写道

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mylifestyle1225 写道

delete 写道

mylifestyle1225 写道

delete 写道

既然说了这么多，估计也得罪了不少经过培训的朋友，不如多说点，有兴趣你就自己回去想想。
1.抱怨基础没用的人，你可以问问自己，真的懂自己写的代码都是怎么运作的么？
2.觉得自己在应届生中鹤立鸡群的同学，你把自己放在一个怎样的环境中去考量自己的器量？夜郎之所以自大，就是因为从来没去过大国。继续这个话题的话，想看看应届生到底什么水平算是中等水平，去名校的bbs吧，虽然里面水平不高，但是基本反映了在校生的平均水平。水木算法和cpp版面还是很不错的。你要是可以说你在里面算个人物，别说找工作是个问题了。（问题恰恰在于，随便一google就能找到的地方，你不去，然后把眼睛一捂，说世上应届生都是废物，都不如我们培训的，不仅让我想来好好的讽刺一下。）
3.javaeye本来就是深度交流社区，结果成了一堆人晒简历还是极为雷同，极为恶心的简历的地方。我怀疑是某个培训老师的作用。
感叹啊。javaeye在被我这样的鼠辈荼毒之后，又被一大堆更鼠的鼠辈狂跑了一下。

一群小孩硬是要给自己扣上大人帽子..
所以也不难理解为什么有水木清华之流的论坛了..

很好，很强大。水木被鄙视了。哈哈哈哈。到公司宣传一下去。

胡同小巷中经常能看到一帮小孩,做着在他们看来以为很了不起的事..
但永远只能看到这个年龄段的人所看到的..

so cool。

sure,it's so cool..
Beacuse you must be the one of these childern.

这里去掉the，意思才对。
刚才没仔细看，连Because,children都拼错了
these在这里也应该换成those。
must be也用的不对。
。。。。这在我们公司会被警告的。。。。
1句英语，竟然有这么多错误，您真没给培训机构丢人啊

不就打了快点了么..
你时间挺多.呵呵,你们公司就养着你这类大学包装完上班只上论坛的废人?
小心总上论坛被BOSS警告哈.

俺们公司确实挺闲。不好意思。
等你当了我boss再说这种话吧。哈哈，我看好你哦。
ps：恼羞成怒不好玩啊。换个玩法如何？

行啊.但我真的是没时间了,得写东西了...
改天再玩吧,你不嫌累我还嫌累了.
不过说实话,我也看好你.你的嘴巴和我家楼下菜市场买菜的讨价还价的家庭妇女的确有一拼.

PS:你会成为一个优秀的家庭妇男的..闪了..

98 楼 mylifestyle1225 2008-04-01  

delete 写道

mylifestyle1225 写道

delete 写道

mylifestyle1225 写道

delete 写道

mylifestyle1225 写道

delete 写道

mylifestyle1225 写道

delete 写道

既然说了这么多，估计也得罪了不少经过培训的朋友，不如多说点，有兴趣你就自己回去想想。
1.抱怨基础没用的人，你可以问问自己，真的懂自己写的代码都是怎么运作的么？
2.觉得自己在应届生中鹤立鸡群的同学，你把自己放在一个怎样的环境中去考量自己的器量？夜郎之所以自大，就是因为从来没去过大国。继续这个话题的话，想看看应届生到底什么水平算是中等水平，去名校的bbs吧，虽然里面水平不高，但是基本反映了在校生的平均水平。水木算法和cpp版面还是很不错的。你要是可以说你在里面算个人物，别说找工作是个问题了。（问题恰恰在于，随便一google就能找到的地方，你不去，然后把眼睛一捂，说世上应届生都是废物，都不如我们培训的，不仅让我想来好好的讽刺一下。）
3.javaeye本来就是深度交流社区，结果成了一堆人晒简历还是极为雷同，极为恶心的简历的地方。我怀疑是某个培训老师的作用。
感叹啊。javaeye在被我这样的鼠辈荼毒之后，又被一大堆更鼠的鼠辈狂跑了一下。

一群小孩硬是要给自己扣上大人帽子..
所以也不难理解为什么有水木清华之流的论坛了..

很好，很强大。水木被鄙视了。哈哈哈哈。到公司宣传一下去。

胡同小巷中经常能看到一帮小孩,做着在他们看来以为很了不起的事..
但永远只能看到这个年龄段的人所看到的..

so cool。

sure,it's so cool..
Beacuse you must be the one of these childern.

这里去掉the，意思才对。
刚才没仔细看，连Because,children都拼错了
these在这里也应该换成those。
must be也用的不对。
。。。。这在我们公司会被警告的。。。。
1句英语，竟然有这么多错误，您真没给培训机构丢人啊

不就打了快点了么..
你时间挺多.呵呵,你们公司就养着你这类大学包装完上班只上论坛的废人?
小心总上论坛被BOSS警告哈.

俺们公司确实挺闲。不好意思。
等你当了我boss再说这种话吧。哈哈，我看好你哦。
ps：恼羞成怒不好玩啊。换个玩法如何？

行啊.但我真的是没时间了,得写东西了...
改天再玩吧,你不嫌累我还嫌累了.
不过说实话,我也看好你.你的嘴巴和我家楼下菜市场买菜的讨价还价的家庭妇女的确有一拼.

97 楼 foy 2008-04-01  

唉，好好的帖子就这样快成了吵架贴了

96 楼 mylifestyle1225 2008-04-01  

delete 写道

mylifestyle1225 写道

delete 写道

mylifestyle1225 写道

delete 写道

mylifestyle1225 写道

delete 写道

既然说了这么多，估计也得罪了不少经过培训的朋友，不如多说点，有兴趣你就自己回去想想。
1.抱怨基础没用的人，你可以问问自己，真的懂自己写的代码都是怎么运作的么？
2.觉得自己在应届生中鹤立鸡群的同学，你把自己放在一个怎样的环境中去考量自己的器量？夜郎之所以自大，就是因为从来没去过大国。继续这个话题的话，想看看应届生到底什么水平算是中等水平，去名校的bbs吧，虽然里面水平不高，但是基本反映了在校生的平均水平。水木算法和cpp版面还是很不错的。你要是可以说你在里面算个人物，别说找工作是个问题了。（问题恰恰在于，随便一google就能找到的地方，你不去，然后把眼睛一捂，说世上应届生都是废物，都不如我们培训的，不仅让我想来好好的讽刺一下。）
3.javaeye本来就是深度交流社区，结果成了一堆人晒简历还是极为雷同，极为恶心的简历的地方。我怀疑是某个培训老师的作用。
感叹啊。javaeye在被我这样的鼠辈荼毒之后，又被一大堆更鼠的鼠辈狂跑了一下。

一群小孩硬是要给自己扣上大人帽子..
所以也不难理解为什么有水木清华之流的论坛了..

很好，很强大。水木被鄙视了。哈哈哈哈。到公司宣传一下去。

胡同小巷中经常能看到一帮小孩,做着在他们看来以为很了不起的事..
但永远只能看到这个年龄段的人所看到的..

so cool。

sure,it's so cool..
Beacuse you must be the one of these childern.

这里去掉the，意思才对。
刚才没仔细看，连Because,children都拼错了
these在这里也应该换成those。
must be也用的不对。
。。。。这在我们公司会被警告的。。。。
1句英语，竟然有这么多错误，您真没给培训机构丢人啊

第一,我没说过我是培训机构出来的.
第二,我没时间在陪你废话下去了.这是最后一贴..
所谓名校毕业的,在公司里也无非是用工作时间无聊得混混论坛打发时间之流,小心被你老板警告哈.

95 楼 mylifestyle1225 2008-04-01  

delete 写道

mylifestyle1225 写道

delete 写道

mylifestyle1225 写道

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mylifestyle1225 写道

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既然说了这么多，估计也得罪了不少经过培训的朋友，不如多说点，有兴趣你就自己回去想想。
1.抱怨基础没用的人，你可以问问自己，真的懂自己写的代码都是怎么运作的么？
2.觉得自己在应届生中鹤立鸡群的同学，你把自己放在一个怎样的环境中去考量自己的器量？夜郎之所以自大，就是因为从来没去过大国。继续这个话题的话，想看看应届生到底什么水平算是中等水平，去名校的bbs吧，虽然里面水平不高，但是基本反映了在校生的平均水平。水木算法和cpp版面还是很不错的。你要是可以说你在里面算个人物，别说找工作是个问题了。（问题恰恰在于，随便一google就能找到的地方，你不去，然后把眼睛一捂，说世上应届生都是废物，都不如我们培训的，不仅让我想来好好的讽刺一下。）
3.javaeye本来就是深度交流社区，结果成了一堆人晒简历还是极为雷同，极为恶心的简历的地方。我怀疑是某个培训老师的作用。
感叹啊。javaeye在被我这样的鼠辈荼毒之后，又被一大堆更鼠的鼠辈狂跑了一下。

一群小孩硬是要给自己扣上大人帽子..
所以也不难理解为什么有水木清华之流的论坛了..

很好，很强大。水木被鄙视了。哈哈哈哈。到公司宣传一下去。

胡同小巷中经常能看到一帮小孩,做着在他们看来以为很了不起的事..
但永远只能看到这个年龄段的人所看到的..

so cool。

sure,it's so cool..
Beacuse you must be the one of these childern.

这里去掉the，意思才对。
刚才没仔细看，连Because,children都拼错了
these在这里也应该换成those。
must be也用的不对。
。。。。这在我们公司会被警告的。。。。
1句英语，竟然有这么多错误，您真没给培训机构丢人啊

不就打了快点了么..
你时间挺多.呵呵,你们公司就养着你这类大学包装完上班只上论坛的废人?
小心总上论坛被BOSS警告哈.

94 楼 mylifestyle1225 2008-04-01  

搞笑,谁告诉过你我培训过?

93 楼 wolfbrood 2008-04-01  

<div class='quote_title'>delete 写道</div><div class='quote_div'>恩，北大青鸟+新东方英语，这下无敌了吧。。。。</div><p><br/>北大青鸟，接触很多里面的学生，所以感觉这个学校就是垃圾，骗钱的。</p><p>新东方英语，很多同学去过，评价很好。</p>