到底要招什么样子的人?

刚刚有个老师问公司到底想要个什么样子的人?
我招过的人不多..比不上大公司..比不上小公司的HR..比不上很多老鸟

但我从基础开始推一下看看(大家也帮我看看我推的对不对)

1.首先对于一个公司来说,高程,中程,初程的作用是一样的.
那就是把一些需求转成代码
2.另一些人如项目经理,架构,DBA,工具,文档,测试,售前,售后,设计等等
他们的主要工作不是代码(这些分工太细不在这里一一表述)
3.程序员:每个程序员的工作效率是很不一样的,有的可以达到10好几倍
(引自外国一些书籍,另我也亲眼见过一些例子)
4.对于老板来说,他的主要目的是剥削程序员的剩余价值 .
对于一个普通程序员来说他的价值大约估算为1人/月
而在价格方面 1人/月 现在的价值是20000上下.
而对于公司来说经营成本在1/3-1/5之间
(公司不同这个值也不同,小公司比例最大,大公司其次,最失败就是中型公司.50人左右的那种)
所以一个人的价值大约是 7K-4K之间
5.由于3,4得出一个结论 一个能完成1 人/月的人大约会给的工资在4-7K之间,完不成的就会小于这个值很多.

6.培训
6.1为什么一个人需要培训?
从成本上来说培训的成本很高
10个月左右的一次培训.大约要1W以上
而一个人的工资在4K的话
10个月可以挣4W加上培训费
一共5W比上大学四年学费高出不少.

从另一个角度.
机会成本.
如果你没有机会成为程序员的话.
那么你的每月工资3K的话
要工作50月,就是4年左右才会有盈利.

当然大多数人不是这么想的
大多数人会认为自己是张朝阳.

6.2由上面得出培训的目的
就是要进入公司.而不是对自身努力的提高
有什么样子的目的,就会有什么样子的结果.
结果就是为了进入公司不责手段
我见过其它很多行业的面试
没有一个行业的面试比程序员的更复杂.
就是研究院也没有.
我认为这是很多培训机构产生的负作用.
使面试浪费了一个HR+一个项目经理的职位.....

6.3培训后的人特点.
代码能力弱.
排错能力差,
学习新技术时间长
由于是用欺骗手段进入的公司,所以很多事不会也不问.
又有的事问的太多影响他人工作(典型没眼力件)
人际关系不好.容易把情绪带到工作中(有时说的小孩子气)
盲目自信...认为自己带表了先进的生产力,鼓动大家用新技术.(但出了问题不能解决.)
努力度不够,认为自己是新人,就应该什么都不会.(对于其它人来说也可能不会,但他们会去试验学习)
对于简单问题不屑去作.非要把东西作复杂了算.(跑客户,买东西,作机架,这些事...不是程序员应该作的,但总要有人去作吧.)
不知道自己作一个东西要多少时间.总是前松后紧.
看不起其它工种,测试,文档.售前.财务,人事.项目经理(想来这些人的价值比程序员更重要.所作的事也更复杂)


6.4培训班的弱点
1.代码....根本都是生成的.有几个培训班能让里面的程序员手打出1W行以上的代码?不是ide生成,不是copy的,不是照书打的.
2.排错....有必要把这个作为一门课目.很多程序员工作N年也不见得会排错.这个有关API的了解深度
3.学习新技术.他们就压根没自己学过什么东西.根本不知道要从什么顺序学起.上课在公司中那是没什么可能性的.
4.多问问题(白痴问题就不要问了)只问关键问题.(多数时候问了正确的问题,自己就会知道答案.)不知道问什么才可怕
5........现在这大环境下.课堂中老师是收钱的,有问必答,现实不是 这个样子的.要培训时早点让同学们了解这一点会更好一点

评论

92 楼 抛出异常的爱 2008-04-01  

delete 写道

恩，北大青鸟+新东方英语，这下无敌了吧。。。。

更恶心的新人类计划.

91 楼 RCFans 2008-04-01  

建议培训机构内部加强一下对英语的学习

90 楼 mylifestyle1225 2008-04-01  

u are so lovely...

89 楼 mylifestyle1225 2008-04-01  

delete 写道

mylifestyle1225 写道

delete 写道

mylifestyle1225 写道

delete 写道

既然说了这么多，估计也得罪了不少经过培训的朋友，不如多说点，有兴趣你就自己回去想想。
1.抱怨基础没用的人，你可以问问自己，真的懂自己写的代码都是怎么运作的么？
2.觉得自己在应届生中鹤立鸡群的同学，你把自己放在一个怎样的环境中去考量自己的器量？夜郎之所以自大，就是因为从来没去过大国。继续这个话题的话，想看看应届生到底什么水平算是中等水平，去名校的bbs吧，虽然里面水平不高，但是基本反映了在校生的平均水平。水木算法和cpp版面还是很不错的。你要是可以说你在里面算个人物，别说找工作是个问题了。（问题恰恰在于，随便一google就能找到的地方，你不去，然后把眼睛一捂，说世上应届生都是废物，都不如我们培训的，不仅让我想来好好的讽刺一下。）
3.javaeye本来就是深度交流社区，结果成了一堆人晒简历还是极为雷同，极为恶心的简历的地方。我怀疑是某个培训老师的作用。
感叹啊。javaeye在被我这样的鼠辈荼毒之后，又被一大堆更鼠的鼠辈狂跑了一下。

一群小孩硬是要给自己扣上大人帽子..
所以也不难理解为什么有水木清华之流的论坛了..

很好，很强大。水木被鄙视了。哈哈哈哈。到公司宣传一下去。

胡同小巷中经常能看到一帮小孩,做着在他们看来以为很了不起的事..
但永远只能看到这个年龄段的人所看到的..

so cool。

sure,it's so cool..
Beacuse you must be the one of these childern.

88 楼 mylifestyle1225 2008-04-01  

想怎么针对就怎么针对..
以此来换取你内心的平衡..
但我还是一笑付之..
我还要继续忙我的事..
陪你们无聊了1天多,不再继续这种争辩了.
到此为止...

87 楼 root431 2008-04-01  

mylifestyle1225 写道

root431 写道

to:mylifestyle1225
你怕什么呢?
如果你水平足够高,培训出来的又怎么样呢?
心虚也不用拿本科院校开刀,甚至还是清华..

发表言论对事不对人,你用不着急了就to me...

呵呵  其实回这个帖子就是针对你的

86 楼 mylifestyle1225 2008-04-01  

root431 写道

to:mylifestyle1225
你怕什么呢?
如果你水平足够高,培训出来的又怎么样呢?
心虚也不用拿本科院校开刀,甚至还是清华..

发表言论对事不对人,你用不着急了就to me...

85 楼 root431 2008-04-01  

to:mylifestyle1225
你怕什么呢?
如果你水平足够高,培训出来的又怎么样呢?
心虚也不用拿本科院校开刀,甚至还是清华..

84 楼 mylifestyle1225 2008-04-01  

delete 写道

mylifestyle1225 写道

delete 写道

既然说了这么多，估计也得罪了不少经过培训的朋友，不如多说点，有兴趣你就自己回去想想。
1.抱怨基础没用的人，你可以问问自己，真的懂自己写的代码都是怎么运作的么？
2.觉得自己在应届生中鹤立鸡群的同学，你把自己放在一个怎样的环境中去考量自己的器量？夜郎之所以自大，就是因为从来没去过大国。继续这个话题的话，想看看应届生到底什么水平算是中等水平，去名校的bbs吧，虽然里面水平不高，但是基本反映了在校生的平均水平。水木算法和cpp版面还是很不错的。你要是可以说你在里面算个人物，别说找工作是个问题了。（问题恰恰在于，随便一google就能找到的地方，你不去，然后把眼睛一捂，说世上应届生都是废物，都不如我们培训的，不仅让我想来好好的讽刺一下。）
3.javaeye本来就是深度交流社区，结果成了一堆人晒简历还是极为雷同，极为恶心的简历的地方。我怀疑是某个培训老师的作用。
感叹啊。javaeye在被我这样的鼠辈荼毒之后，又被一大堆更鼠的鼠辈狂跑了一下。

一群小孩硬是要给自己扣上大人帽子..
所以也不难理解为什么有水木清华之流的论坛了..

很好，很强大。水木被鄙视了。哈哈哈哈。到公司宣传一下去。

胡同小巷中经常能看到一帮小孩,做着在他们看来以为很了不起的事..
但永远只能看到这个年龄段的人所看到的..

83 楼 抛出异常的爱 2008-04-01  

delete 写道

mylifestyle1225 写道

delete 写道

既然说了这么多，估计也得罪了不少经过培训的朋友，不如多说点，有兴趣你就自己回去想想。
1.抱怨基础没用的人，你可以问问自己，真的懂自己写的代码都是怎么运作的么？
2.觉得自己在应届生中鹤立鸡群的同学，你把自己放在一个怎样的环境中去考量自己的器量？夜郎之所以自大，就是因为从来没去过大国。继续这个话题的话，想看看应届生到底什么水平算是中等水平，去名校的bbs吧，虽然里面水平不高，但是基本反映了在校生的平均水平。水木算法和cpp版面还是很不错的。你要是可以说你在里面算个人物，别说找工作是个问题了。（问题恰恰在于，随便一google就能找到的地方，你不去，然后把眼睛一捂，说世上应届生都是废物，都不如我们培训的，不仅让我想来好好的讽刺一下。）
3.javaeye本来就是深度交流社区，结果成了一堆人晒简历还是极为雷同，极为恶心的简历的地方。我怀疑是某个培训老师的作用。
感叹啊。javaeye在被我这样的鼠辈荼毒之后，又被一大堆更鼠的鼠辈狂跑了一下。

一群小孩硬是要给自己扣上大人帽子..
所以也不难理解为什么有水木清华之流的论坛了..

很好，很强大。水木被鄙视了。哈哈哈哈。到公司宣传一下去。

你公司里水木出来的不少.
我公司里有两全齐美的FAN

82 楼 mylifestyle1225 2008-04-01  

delete 写道

既然说了这么多，估计也得罪了不少经过培训的朋友，不如多说点，有兴趣你就自己回去想想。
1.抱怨基础没用的人，你可以问问自己，真的懂自己写的代码都是怎么运作的么？
2.觉得自己在应届生中鹤立鸡群的同学，你把自己放在一个怎样的环境中去考量自己的器量？夜郎之所以自大，就是因为从来没去过大国。继续这个话题的话，想看看应届生到底什么水平算是中等水平，去名校的bbs吧，虽然里面水平不高，但是基本反映了在校生的平均水平。水木算法和cpp版面还是很不错的。你要是可以说你在里面算个人物，别说找工作是个问题了。（问题恰恰在于，随便一google就能找到的地方，你不去，然后把眼睛一捂，说世上应届生都是废物，都不如我们培训的，不仅让我想来好好的讽刺一下。）
3.javaeye本来就是深度交流社区，结果成了一堆人晒简历还是极为雷同，极为恶心的简历的地方。我怀疑是某个培训老师的作用。
感叹啊。javaeye在被我这样的鼠辈荼毒之后，又被一大堆更鼠的鼠辈狂跑了一下。

一群小孩硬是要给自己扣上大人帽子..
所以也不难理解为什么有水木清华之流的论坛了..

81 楼 mylifestyle1225 2008-04-01  

delete 写道

既然说了这么多，估计也得罪了不少经过培训的朋友，不如多说点，有兴趣你就自己回去想想。
1.抱怨基础没用的人，你可以问问自己，真的懂自己写的代码都是怎么运作的么？
2.觉得自己在应届生中鹤立鸡群的同学，你把自己放在一个怎样的环境中去考量自己的器量？夜郎之所以自大，就是因为从来没去过大国。继续这个话题的话，想看看应届生到底什么水平算是中等水平，去名校的bbs吧，虽然里面水平不高，但是基本反映了在校生的平均水平。水木算法和cpp版面还是很不错的。你要是可以说你在里面算个人物，别说找工作是个问题了。（问题恰恰在于，随便一google就能找到的地方，你不去，然后把眼睛一捂，说世上应届生都是废物，都不如我们培训的，不仅让我想来好好的讽刺一下。）
3.javaeye本来就是深度交流社区，结果成了一堆人晒简历还是极为雷同，极为恶心的简历的地方。我怀疑是某个培训老师的作用。
感叹啊。javaeye在被我这样的鼠辈荼毒之后，又被一大堆更鼠的鼠辈狂跑了一下。

一群小孩硬是要给自己扣上大人帽子..
所以也不难理解为什么有水木清华之流的论坛了..

80 楼 root431 2008-04-01  

mylifestyle1225上蹦下跳的 有点意思
做软件不是一天两天的事情,而且行业技术变化有时会很大,但培训是死的,有时候跟不上这个变化.

79 楼 mylifestyle1225 2008-04-01  

delete 写道

mylifestyle1225 写道

如果大学真能履行自己的责任，也就没有培训公司生存的空间了。
这句话有人拍砖吗?

刚才没看见，现在我拍，
第一，什么样的算大学，很多2本，2本学校不太能起到大学的作用，这个是事实。
第二，大学是干什么的？比如大学有数学系，物理系，全球一共有多少数学家，物理学家？
那么剩下的人怎么办？难道去死？或者全去搞基础教育？大学本身的方式就是开放性的，给你提供一个知识和能力的平台。让你在这个平台上自由发挥。而不是培养一个符合现代工业标准的工人。按理说工人是由技校培养的。but，大学扩招导致，很多不配上大学的人也上了大学。这就是问题的症结所在。
还是我前面说过的，大学培养的是你学习的能力，学习的方式，以及找到学习方式的思维方式。而不是具体的某种技能。越是好的大学，越是在锻炼你的综合能力以及基本素质，甚至进行着某种残酷的淘汰。
如果你觉得华为残酷，关注一下mit里面学生的生活方式，绝对不比华为幸福。
至于工作技能，本来就是基础上面衍生出来的很简单的东西。

每年名校都有跳搂,被开除的...
您该去给他们上一堂讲座.我想..能挽救不少失足青年..

78 楼 mylifestyle1225 2008-04-01  

delete 写道

mylifestyle1225 写道

如果大学真能履行自己的责任，也就没有培训公司生存的空间了。
这句话有人拍砖吗?

刚才没看见，现在我拍，
第一，什么样的算大学，很多2本，2本学校不太能起到大学的作用，这个是事实。
第二，大学是干什么的？比如大学有数学系，物理系，全球一共有多少数学家，物理学家？
那么剩下的人怎么办？难道去死？或者全去搞基础教育？大学本身的方式就是开放性的，给你提供一个知识和能力的平台。让你在这个平台上自由发挥。而不是培养一个符合现代工业标准的工人。按理说工人是由技校培养的。but，大学扩招导致，很多不配上大学的人也上了大学。这就是问题的症结所在。
还是我前面说过的，大学培养的是你学习的能力，学习的方式，以及找到学习方式的思维方式。而不是具体的某种技能。越是好的大学，越是在锻炼你的综合能力以及基本素质，甚至进行着某种残酷的淘汰。
如果你觉得华为残酷，关注一下mit里面学生的生活方式，绝对不比华为幸福。
至于工作技能，本来就是基础上面衍生出来的很简单的东西。

您去当国家教委主任了,中国的教育能复兴了.

77 楼 RCFans 2008-04-01  

delete 写道

抛出异常的爱 写道

delete 写道

下班前专门ps:
应届生中最烂的去参加培训学校了。
这句话人身攻击了？难道不是事实？

就算是烂你还能真把他们饿死?
我认为能活在现今社会上就是一种成功
这些人今后还会成功很长一段时间.

他们完全可以不来掺乎软件这个混水。本来中国软件业就够穷了。
干点什么能饿死？

有点过了吧，还不如反思一下为什么软件业尤如建筑业一样“民工”滔滔不绝（这里只是比较相对水平和规模，没有挖苦民工的意思）
其实就是说明了软件业门槛低。但是拿高薪的人也是有的，大量coders挤垮的也只是coders的薪水，我认识一个人现在还只是以写ASP为主要工作，但能拿6K。

76 楼 mylifestyle1225 2008-04-01  

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抛出异常的爱 写道

mylifestyle1225 写道

大学前99%的人都不懂程序设计..
大学后98%的人还是不懂程序设计
有多少大学计算机专业的能符合你们的招聘要求?

工作十年以上的人里找找估计能找的到.....
刚毕业?只有0%懂程序应该怎么设计

培训完了？就懂程序设计了?我没毕业的时候去当培训老师了，而且老师里面很多都是我这种没毕业的。请问，我们都不懂程序设计，你们作为我们这些废物的徒子徒孙，光荣个啥劲？

大清早的,你又来劲了..
你大腕,我搬不过哈。.

75 楼 mylifestyle1225 2008-04-01  

抛出异常的爱 写道

mylifestyle1225 写道

大学前99%的人都不懂程序设计..
大学后98%的人还是不懂程序设计
有多少大学计算机专业的能符合你们的招聘要求?

工作十年以上的人里找找估计能找的到.....
刚毕业?只有0%懂程序应该怎么设计

但是中国好多大学计算机本科生毕业后都考到了程序设计师证书,是不是一种讽刺?

74 楼 抛出异常的爱 2008-04-01  

mylifestyle1225 写道

大学前99%的人都不懂程序设计..
大学后98%的人还是不懂程序设计
有多少大学计算机专业的能符合你们的招聘要求?

工作十年以上的人里找找估计能找的到.....
刚毕业?只有0%懂程序应该怎么设计

73 楼 mylifestyle1225 2008-04-01  

大学前99%的人都不懂程序设计..
大学后98%的人还是不懂程序设计
有多少大学计算机专业的能符合你们的招聘要求?