到底要招什么样子的人?

刚刚有个老师问公司到底想要个什么样子的人?
我招过的人不多..比不上大公司..比不上小公司的HR..比不上很多老鸟

但我从基础开始推一下看看(大家也帮我看看我推的对不对)

1.首先对于一个公司来说,高程,中程,初程的作用是一样的.
那就是把一些需求转成代码
2.另一些人如项目经理,架构,DBA,工具,文档,测试,售前,售后,设计等等
他们的主要工作不是代码(这些分工太细不在这里一一表述)
3.程序员:每个程序员的工作效率是很不一样的,有的可以达到10好几倍
(引自外国一些书籍,另我也亲眼见过一些例子)
4.对于老板来说,他的主要目的是剥削程序员的剩余价值 .
对于一个普通程序员来说他的价值大约估算为1人/月
而在价格方面 1人/月 现在的价值是20000上下.
而对于公司来说经营成本在1/3-1/5之间
(公司不同这个值也不同,小公司比例最大,大公司其次,最失败就是中型公司.50人左右的那种)
所以一个人的价值大约是 7K-4K之间
5.由于3,4得出一个结论 一个能完成1 人/月的人大约会给的工资在4-7K之间,完不成的就会小于这个值很多.

6.培训
6.1为什么一个人需要培训?
从成本上来说培训的成本很高
10个月左右的一次培训.大约要1W以上
而一个人的工资在4K的话
10个月可以挣4W加上培训费
一共5W比上大学四年学费高出不少.

从另一个角度.
机会成本.
如果你没有机会成为程序员的话.
那么你的每月工资3K的话
要工作50月,就是4年左右才会有盈利.

当然大多数人不是这么想的
大多数人会认为自己是张朝阳.

6.2由上面得出培训的目的
就是要进入公司.而不是对自身努力的提高
有什么样子的目的,就会有什么样子的结果.
结果就是为了进入公司不责手段
我见过其它很多行业的面试
没有一个行业的面试比程序员的更复杂.
就是研究院也没有.
我认为这是很多培训机构产生的负作用.
使面试浪费了一个HR+一个项目经理的职位.....

6.3培训后的人特点.
代码能力弱.
排错能力差,
学习新技术时间长
由于是用欺骗手段进入的公司,所以很多事不会也不问.
又有的事问的太多影响他人工作(典型没眼力件)
人际关系不好.容易把情绪带到工作中(有时说的小孩子气)
盲目自信...认为自己带表了先进的生产力,鼓动大家用新技术.(但出了问题不能解决.)
努力度不够,认为自己是新人,就应该什么都不会.(对于其它人来说也可能不会,但他们会去试验学习)
对于简单问题不屑去作.非要把东西作复杂了算.(跑客户,买东西,作机架,这些事...不是程序员应该作的,但总要有人去作吧.)
不知道自己作一个东西要多少时间.总是前松后紧.
看不起其它工种,测试,文档.售前.财务,人事.项目经理(想来这些人的价值比程序员更重要.所作的事也更复杂)


6.4培训班的弱点
1.代码....根本都是生成的.有几个培训班能让里面的程序员手打出1W行以上的代码?不是ide生成,不是copy的,不是照书打的.
2.排错....有必要把这个作为一门课目.很多程序员工作N年也不见得会排错.这个有关API的了解深度
3.学习新技术.他们就压根没自己学过什么东西.根本不知道要从什么顺序学起.上课在公司中那是没什么可能性的.
4.多问问题(白痴问题就不要问了)只问关键问题.(多数时候问了正确的问题,自己就会知道答案.)不知道问什么才可怕
5........现在这大环境下.课堂中老师是收钱的,有问必答,现实不是 这个样子的.要培训时早点让同学们了解这一点会更好一点

评论

72 楼 mylifestyle1225 2008-04-01  

如果大学真能履行自己的责任，也就没有培训公司生存的空间了。
这句话有人拍砖吗?

71 楼 xyz20003 2008-04-01  

等着异常老大开培训班的时候，我去帮你忽悠。

存在既合理，靠“信息流通不畅”赚钱，没什么不对的。

不过你要是只想靠“信息流通不畅”赚钱，还真不容易得到好的声评，作为一个培训机构，眼光就只能看到什么都不懂的菜菜鸟吗？国内市场多少需要其他培训的地方都完全视而不见，一心觉得学生单纯吗？我倒觉得面向在职员工的专项培训比四个月教一个新手几年才可能学会的东西要容易。问题就是你能把握住市场上公司的需求吗？把握不住说明你与市场脱钩，培训出来的新手也不是公司实际需要的。

PS:不要说基础知识是大学的责任，如果大学真能履行自己的责任，也就没有培训公司生存的空间了。说句难听的，你们已经是借了他们不好好教育的东风，就别再倒打一耙了。

70 楼 mylifestyle1225 2008-04-01  

那你以为大学出来的人能干的了活?
你的观点太绝对了.
大学出来，再培训下的人，至少能比大学出来的人更快干活.

69 楼 vfany 2008-04-01  

抛哥的头像。。。。
没有上一个帅。。。恩。。。真的没有。。。

68 楼 rrsy23 2008-04-01  

一口气，看完了所以内容，感慨颇多，因为昨日我也是培训机构老师！
  本人水平在你们眼里极差。
  04年毕业中国科学技术大学，电子信息工程
  04无奈来了成都【个人原因】
  巧合做了JAVA开发，开始JAVA只会语法，我用电子信息与通信思想学JAVA
  每天到凌晨2dian，这样干了2年JAVA还算可以，就会吹牛，用什么都可以吹JAVA

  06年5月到小机构做培训老师。培训近100人【现在辞职】

   相信我对培训，比你们了解点

   首先大家要明白：读大学钱99%的人不知道程序设计，还不是慢慢了解
                   大学毕业98%人不懂软件开发，慢慢不是还是可以
    培训机构固然有广告嫌疑：
    那个产品有广告功能：
                       牙膏都快成药了

    我觉得还是有很多去培训机构的人是不错哦，当然也有很差的
     起点不同，努力不同，结果不同！

    一切皆有可能，你们这样说培训机构，凡是做软件的技术肯定不行

   举例：
   long l=10；
   int  i =l；
这个代码对不对
  我说：不知道
  我说：对
  我说：不对
为什么：因为C,因为JAVA，因为编译器

  我就是这样讲课的
  我讲struts，我就先讲小公司，然后讲大公司，讲前台MM【FC】
  所以：
   一切皆有可能

  我们可以把java编译成JS，那有理由可以把JAVA编译为C#[需要牛人]

67 楼 qqlove_cn 2008-04-01  

抛出异常的爱 写道

大学没必要教j2ee ssh我认为....连培训班都不应该教这些东西.

你很极端  ，  也不把来龙去脉分析个透 。 的确 ， 没两年编码最好别学J2EE ， 对吧 。 公司会要这种人吗 ？
基础再扎实 ， 不能为公司带来利益 ， 要那人何用 ？

有经验和没经验的人还是有区别的 。
能干活没经验早晚会犯错 。 因为所谓的经验是从错误中领悟的 。

你是个不择不饶的理想派 ， 搞培训也好 ， 开公司也好 ， 商业了利益就要高于一切 。
编码的人技术就是一切 ， 负责人就要多拍马屁 ， 顺序是不能颠倒的 。

每个人都是从零开始 ， 只是走向不同而已 ， 别嘴里嚼着馒头向乞丐吐口水 ！！！！
大学怎么了 ？ 培训怎么了 ？ 别忘了自己祖国走的就是改革开放的路子 ！！！！

66 楼 wcyjke 2008-04-01  

一年前开始接触J2ME
配置开发环境，熟悉开发工具用了一个星期
然后边看书边读别人的代码边google
一个月下来
既然把毕业设计完成了，还得了个优
四年下来第一次感到如此充实
但发现自己连java语法都不懂
然后顶着家人反对的炮火跑去培训java去了
大部分人都是0基础而且都是冲着所谓的高薪和定向就业去的
老师很严格也很负责
可惜学生很浮躁
培训内容很有针对性
可惜学的东西太多了
四个月下来有点走马观花的感觉
项目能完成
框架都能搭建起来
但理论基础不足
很多地方自己都不明白
为什么这样用？
这样用的好处是甚么？
培训的收获是
学会了使用开发工具
学会了配置开发环境
知道了该学甚么还懂得了怎么去学
纠错能力以及oo思想有所提高
还有一些编程规范

放弃了推荐机会选择自己出来找
出来两个星期了
还没捞得次面试机会
混口饭吃还真难

65 楼 mylifestyle1225 2008-04-01  

楼上的我赞的....
都不会走路,还想跑。.

64 楼 mylifestyle1225 2008-04-01  

楼上的我赞的....
都不会走路,还想跑。.

63 楼 gxb_1985 2008-03-31  

shin- 写道

delete 写道

mylifestyle1225 写道

delete 写道

mylifestyle1225 写道

谁告诉你培训只学SSH了...?不学core java能懂SSH吗?大概只有delete才能做到...

java有那么难懂么？。。。。。。。。真的不太理解。
不知道的以为core java是啥了不起的学问呢。
如果你懂oo思想，我觉得会不会java都不要紧，看看代码，看看api，应该就能干活了。

恩...
都说了，您老天才.不管C还是JAVA,您都不用学语法,生下来看看api就能干活写程序了,多牛啊..
只用您的思想就能干活了.我还有什么好说的呢?
貌似研究哲学有一套.

你还是不明白，本来oo就是一种世界观。基本上你知道oo思想，c#和java，都差不多了。
剩下的只是慢慢熟练。能干活和干好活当然有区别，但是我说的就是能干活。
非要我正经说一下，java有啥语法？不就是c style那套，if else，都是现成的。连语法糖都几乎没有，有啥语法好学？

强烈支持 delete,我就是用C#的,大学学的是物理,没用过java。前不久有个案子需要用到开源的jawe工作流建模工具.咱不也把它整的适合我们的工作流引擎了

java我没看过完整的书,市场上多了去的国产书都没看过,THINK in java大约看了3-4章,用起来java还不就那样.就个人感觉和C#就像是普通话和东北话那么点差别

当然我自然不知道java里面许多的API就如我不知道,北京的某个小巷叫什么名字.但不会妨碍我做事啊.

大哥，你把脚跟站稳点再说这句话

62 楼 jnduan 2008-03-31  

<div class='quote_title'>抛出异常的爱 写道</div><div class='quote_div'>

引用

而且，你觉得这些人真的可救么？再javaeye漂了这么久了，看到的培训人士都是啥面孔你有印象么？

他们中的大多数会从恶心的嘴脸变成普通人的样子....不过是工作很长时间之后才可以.

生物有两种方式活下去:
1改造自我,
2改造环境,
</div><br/>抛哥，换了头像我差点没认出来你

61 楼 抛出异常的爱 2008-03-31  

引用

而且，你觉得这些人真的可救么？再javaeye漂了这么久了，看到的培训人士都是啥面孔你有印象么？

他们中的大多数会从恶心的嘴脸变成普通人的样子....不过是工作很长时间之后才可以.

生物有两种方式活下去:
1改造自我,
2改造环境,

60 楼 shin- 2008-03-31  

delete 写道

mylifestyle1225 写道

delete 写道

mylifestyle1225 写道

谁告诉你培训只学SSH了...?不学core java能懂SSH吗?大概只有delete才能做到...

java有那么难懂么？。。。。。。。。真的不太理解。
不知道的以为core java是啥了不起的学问呢。
如果你懂oo思想，我觉得会不会java都不要紧，看看代码，看看api，应该就能干活了。

恩...
都说了，您老天才.不管C还是JAVA,您都不用学语法,生下来看看api就能干活写程序了,多牛啊..
只用您的思想就能干活了.我还有什么好说的呢?
貌似研究哲学有一套.

你还是不明白，本来oo就是一种世界观。基本上你知道oo思想，c#和java，都差不多了。
剩下的只是慢慢熟练。能干活和干好活当然有区别，但是我说的就是能干活。
非要我正经说一下，java有啥语法？不就是c style那套，if else，都是现成的。连语法糖都几乎没有，有啥语法好学？

强烈支持 delete,我就是用C#的,大学学的是物理,没用过java。前不久有个案子需要用到开源的jawe工作流建模工具.咱不也把它整的适合我们的工作流引擎了

java我没看过完整的书,市场上多了去的国产书都没看过,THINK in java大约看了3-4章,用起来java还不就那样.就个人感觉和C#就像是普通话和东北话那么点差别

当然我自然不知道java里面许多的API就如我不知道,北京的某个小巷叫什么名字.但不会妨碍我做事啊.

59 楼 mylifestyle1225 2008-03-31  

下班了...
一天泡电脑前N久人要被射线辐射早死的。.

58 楼 mylifestyle1225 2008-03-31  

狗嘴吐不出象牙...

57 楼 抛出异常的爱 2008-03-31  

delete 写道

抛出异常的爱 写道

delete 写道

抛出异常的爱 写道

delete 写道

下班前专门ps:
应届生中最烂的去参加培训学校了。
这句话人身攻击了？难道不是事实？

就算是烂你还能真把他们饿死?
我认为能活在现今社会上就是一种成功
这些人今后还会成功很长一段时间.

他们完全可以不来掺乎软件这个混水。本来中国软件业就够穷了。
干点什么能饿死？

要是能在其它行业找到活.....没几个人会被培训机构这么狠宰
我也说了现在挣3K干五年
能顶上 去培训机构出来挣4K...

不用任何语气的说，给培训的钱，可以买多少书？自己弄个小服务器，弄个超快的宽带。然后坐在家里学1年，多好？何必给别人提高GDP?

他们要是能学....上大学四年有的是机会学习

打个比方一个坏人掉河里.....
你在岸上说淹死你.抱应
有人在岸上说救你可以给1W,现金.
说不上有什么好坏.
我还是认同救人一点吧.

56 楼 抛出异常的爱 2008-03-31  

delete 写道

抛出异常的爱 写道

delete 写道

下班前专门ps:
应届生中最烂的去参加培训学校了。
这句话人身攻击了？难道不是事实？

就算是烂你还能真把他们饿死?
我认为能活在现今社会上就是一种成功
这些人今后还会成功很长一段时间.

他们完全可以不来掺乎软件这个混水。本来中国软件业就够穷了。
干点什么能饿死？

要是能在其它行业找到活.....没几个人会被培训机构这么狠宰
我也说了现在挣3K干五年
能顶上 去培训机构出来挣4K...

55 楼 jame_q 2008-03-31  

delete 写道

下班前专门ps:
应届生中最烂的去参加培训学校了。
这句话人身攻击了？难道不是事实？

谁都想以最快的方式走入社会.

在受饥饿威胁的情况下，只能联想到面包。。。

54 楼 hisoka 2008-03-31  

xyz2003的建议可以考虑考虑，第一其实是找些教学助理，这个简单，第二有些难。

53 楼 jame_q 2008-03-31  

delete 写道

jame_q 写道

有多少公司会请只懂数据结构不会SHH的人先？（华为算一个）

有几个初级程序员敢说自己对数据结构有多么深入的了解，你们刚入行的时候呢？

华为招的人就懂数据结构？哈哈，每年吞那么多人，想找到那么多人也不容易。

见过数学系的哥们开发水平极差的情况下进了华为。。。后来听说培训了大半年，后来听说成了牛人...