中国的训倒底要怎么来培？？球不这样踢的！

引用

6.2由上面得出培训的目的
就是要进入公司.而不是对自身努力的提高
有什么样子的目的,就会有什么样子的结果.
结果就是为了进入公司不责手段
我见过其它很多行业的面试
没有一个行业的面试比程序员的更复杂.
就是研究院也没有.
我认为这是很多培训机构产生的负作用.
使面试浪费了一个HR+一个项目经理的职位.....

6.3培训后的人特点.
代码能力弱.
排错能力差,
学习新技术时间长
由于是用欺骗手段进入的公司,所以很多事不会也不问.
又有的事问的太多影响他人工作(典型没眼力件)
人际关系不好.容易把情绪带到工作中(有时说的小孩子气)
盲目自信...认为自己带表了先进的生产力,鼓动大家用新技术.(但出了问题不能解决.)
努力度不够,认为自己是新人,就应该什么都不会.(对于其它人来说也可能不会,但他们会去试验学习)
对于简单问题不屑去作.非要把东西作复杂了算.(跑客户,买东西,作机架,这些事...不是程序员应该作的,但总要有人去作吧.)
不知道自己作一个东西要多少时间.总是前松后紧.
看不起其它工种,测试,文档.售前.财务,人事.项目经理(想来这些人的价值比程序员更重要.所作的事也更复杂)


6.4培训班的弱点
1.代码....根本都是生成的.有几个培训班能让里面的程序员手打出1W行以上的代码?不是ide生成,不是copy的,不是照书打的.
2.排错....有必要把这个作为一门课目.很多程序员工作N年也不见得会排错.这个有关API的了解深度
3.学习新技术.他们就压根没自己学过什么东西.根本不知道要从什么顺序学起.上课在公司中那是没什么可能性的.
4.多问问题(白痴问题就不要问了)只问关键问题.(多数时候问了正确的问题,自己就会知道答案.)不知道问什么才可怕
5........现在这大环境下.课堂中老师是收钱的,有问必答,现实不是 这个样子的.要培训时早点让同学们了解这一点会更好一点

我太赞同异常的观点了。

才发现，我原来的第一贴是这样的冗长呀。。。。

改改吧，都不知道说的是什么意思了。

以前我去过一家培训机构让我受不了的就是。
连什么分支，循环都要当个难点一样的讲过来，讲过去
来给学生们讲FOR循环是运行了多少次。
讲WHILE，循环嵌套，是为什么运行次数是相乘，
而且要一遍一遍的讲。

后来，我慢慢的发现，其实当我们把一些知识变成现实中的**小时能得知的知识的时候，
你也会很难安排很难安排！

那么我现在想问问大家来培训的目的是什么？？

到底是来学知识，还是有了一些知识，来获得项目开发的经验！！

如果是进了培训机构，是到底培训机构向你说的错了，
还是你不清楚他是做什么，他的班是什么样的。而你把自己投到了错误的选择里呢？？

有些并不是培训机构的错，而是你选错了鞋穿在了脚上！
同样有好的，有对的，你选没选？？？

中国的教育近几年是改变不了的了。
大学教的东西，做不了项目，这也是一定的。
（这是因为大学的错。没有拿出高薪来招到有能力的老师。）
而中国的企业呢？？也不肯接过教育行业直接出来的这一批批的人，
（他们不但要求人家干活，而且又是很快的做他们的任务）
按数学的观点上看，当且仅当教育行业的人出来了，比应用低一档，和企业要求的比应用高一档的时候，
中间就出现了真空！！

那么，必然就存在培训行业。
问题是我们再批评这个行业，也是没有用。问题是怎么样才能改善这个行业！

人家找不到工作的，才去这个培训，都找到工作了，谁还去培训做什么？？
工作中的真实项目，那不是更真实么？？

那么我们既然不能够消灭培训行业，那么又能对培训行业提出什么样的要求呢？？

引用

代码能力弱.
排错能力差,
学习新技术时间长
由于是用欺骗手段进入的公司,所以很多事不会也不问.
又有的事问的太多影响他人工作(典型没眼力件)
人际关系不好.容易把情绪带到工作中(有时说的小孩子气)
盲目自信...认为自己带表了先进的生产力,鼓动大家用新技术.(但出了问题不能解决.)

上面抛出异常点出了培训学员的弱点，

太对了，确实这样，


但是，我回来说一句，如果真的把他们培养成排错能力强，项目代码能力强，那。。。

这样的培训合格么？？

不一定，为什么，因为企业是要人单位，还是那一句，进得了企业才算。
不管是什么方法呀！

所以，培训机构还是不得不把学生培养成“面霸”



中国的IT培训又要怎么样子培训呢？？

中国的要进IT培训的人，你们在想些什么？？


这个程序员的入口，到底是由企业来把住，

还是由培训行业来把住！！

评论

75 楼 抛出异常的爱 2008-04-02  

为了心中的正义,为了理想
可以最大限度剥削工人.
而不必担心 员工的心理问题.....

74 楼 dearmite 2008-04-02  

ericxu131 写道

  培训已经变味了，培训应该是自己主动去学习能力，自学+培训，而不是为面试，为进一个公司，进了公司以后是需要发挥自己能力的。
  记得我当时在培训班的时候很少人知道培训的真正目的，还是以玩为主，也难怪培训出来的一部分人水平差。不过我认为这也是培训班的问题。他们太看重钱了，而忘记了他们真正的义务！

那是因为，把人拉进去，是一批人的事，

而教会他，是另一批人的事，

不怕没好事，就怕没好人！！

拉人的，拉一个算一个钱，
而教不教出来，他不管！
适合不适合也不管！

73 楼 dearmite 2008-04-02  

回家前，再回一把，
回上面两位，

为什么美，是因为他想更美！

在我们这培训的，有些是工作过的，有些是把工作退了来的。

更还有，是拿到了其它公司的OFFER，或者是拿到了公务员又来的。


这样的人来的目的很强，就是加强自己。

那他们能学的差了么？？

他们在来这里之前就已经可以跟着老师开发了。

只不过，他们要更规范一些，要学STRUTS，HIBERNATE，SPRING等新技术，
他们有给自己更多的机会！

但是这样的人，培训出来的时候，也比原来的水平有提高！！

72 楼 ericxu131 2008-04-02  

  培训已经变味了，培训应该是自己主动去学习能力，自学+培训，而不是为面试，为进一个公司，进了公司以后是需要发挥自己能力的。
  记得我当时在培训班的时候很少人知道培训的真正目的，还是以玩为主，也难怪培训出来的一部分人水平差。不过我认为这也是培训班的问题。他们太看重钱了，而忘记了他们真正的义务！

71 楼 dearmite 2008-04-02  

引用

不过我不是很赞成你说的努力，我倒觉得很多事水到渠成。人生中很多次有顿悟的感觉。突然一个瞬间，以前的疑惑都解决了。可能还是要慢慢积累，这也是我不看好突击培训的原因之一。

我问一句话，培训为什么必须是突击的？？

为什么，不是给人家指点出一条方向，并且，把这个人放在了这个路的某个点上呢？？？

为什么培训的作用，是学生一毕业就完事？？？

不管别人什么样！！

我都给学生刻2张DVD光盘。

一张是很多的工具。（大家做程序多年，手上都有）

其中有我自己打包的myeclipse+常用插件一类。

还有一张DVD，是JAVA资料，

从ajax到XML。
基本上网上有的电子书，网页上好的文章什么的，

全收下！

我保证，你都看的话，看一辈子，肯定是看不完！

几个G的电子书！！

光spring的，什么夏昕的，罗时飞的，spring 手册什么的。
也有几百M吧！
别的不说，JAVAEYE，上的所有书，全有。

还有就是米小国精品电子书，

也基本上是全的。

我常给学生讲，


机遇就是在一个合适的时候，遇到了一个合适的人！

所以培训也是一种机遇。
有可能把你后面，给镀金了，

也有可能把你后半生给毁容了。

所以我们才只有美容的事，

而不做整容的事情，（整好了行，整不好了就成了毁容了）
：）

70 楼 dearmite 2008-04-02  

hisoka 写道

dearmite  培训领域我们可以说是师出同门啊，呵呵。
不太认同东方标准放卫星的事，就出来自己做了，希望能有机会能互相探讨。
对于不认同培训生的人，真的没必要太过认真，没有对错。
前几天发了个帖子，想提高一下教学，结果最近今天满眼就2个人吵架，似乎也没吵出个输赢胜负。帖子也给锁了，我啥也没讨论出来。郁闷。。

东方标准放卫星都是免费的呀！！！

难道有免费的讲座，
比如，4月几号来的，我忘了。是要itpub的版主，讲statpack，大家也都知道这个东西，跟踪oracle的好处，

难道，免费让人来听，还有错了不成？？？

自己做培训，还是有很大的难度的。
很难保证生源的质量和数量呀！

69 楼 抛出异常的爱 2008-04-02  

都是人类无差别的劳动时间....

68 楼 stckiss 2008-04-02  

我非常认同楼上说的。。。
但是你说出来就有点变味了。。。。
自己强是给别人看的。好像不是自己说的。只能通过别人说你强你才是强。

67 楼 hisoka 2008-04-02  

dearmite  培训领域我们可以说是师出同门啊，呵呵。
不太认同东方标准放卫星的事，就出来自己做了，希望能有机会能互相探讨。
对于不认同培训生的人，真的没必要太过认真，没有对错。
前几天发了个帖子，想提高一下教学，结果最近今天满眼就2个人吵架，似乎也没吵出个输赢胜负。帖子也给锁了，我啥也没讨论出来。郁闷。。

66 楼 dearmite 2008-04-02  

关于是不是才，我想说一说，

我小学的时候，是个柴，
是因为我不会写什么作文，后来老师竟然让我背人家学生的。

但是到了初中，我不知怎么着，有如神助。
数，物，化，外，语文，均好的不得了。

那个时候，看书的热情也高，后来考高中的时候，整整多了我们重点高中81分。（100满）
正好是另一门（外语）的分。

到了高中，老师和我关系不是很好，也就水下去了，
最强的一次，才搞了一个全国铁路竟赛一等奖。

一差再差，竟然也仅仅是全校第二的水平。（还好一点，全校第一那家伙是我们省状元）

原来的时候，都只有我第一，并且如果题难了，我90多分，80分无人，
70分有几个，然后全下的样子的。55555555

不然的话，我也不会跑到哈尔滨工业大学这种田地！（当时所有的人都以为我非清华不上呢）


到了大学，更是一水再水，竟然也有一门挂科了。

后来，终于发现不行了，于是考研。人又比较强，所以自学了两门专业课，考了个研。


现在回想起来。

其实什么才不才，也只是看书早和看书晚的事！！

我小学的老师对我太好。当前以前我很小的时候，他们说大家对我更好。

所以我发展的就好一些。

初中老师也不错，发展的更好。看书也常常到半夜2点

高中就不行了。也常跑出去玩。
看书到4点。
噢，是这样，我是后半夜开始看的。
从12点看，到4点。

后来上了大学，也半夜没睡过，但是是做什么？？？
都是下棋，玩！！

考研的时候怎么又行了？？？
那个时候，我每天是5.00－12.00，

那个时候早呀，考个研，比现在难多了。

考研，陈文灯，的，我没有不会的。

努力，有的时候，回报的晚一些，

但是只要一直努力，


并且方向一定要对！！

总有一天会成气候。


我以前的强，有档案有证，因为有的竞赛大一些了，就有的证可以进档案了。

上了大学之后，完全一个小混混！

65 楼 抛出异常的爱 2008-04-02  

delete 写道

别，现在我们就差很多。我属于那比较废柴的。我们公司暂时也没啥问题。

汗.这么柴,是你自谦呢?
还是HR脑子有问题?

64 楼 抛出异常的爱 2008-04-02  

stckiss 写道

抛出异常的爱 写道

这个世界上普通人居多.
如果我没有足够的资源的话....
会尽量选些差别不大的人群来

老大，你这个差别是指的什么？
能力上的差别？还是...？

技术水平一般的人+教课水平一般的人

delete这种高级人材就算是4K想进来
我也不想让他进来.
同质化的人群比较方便管理.

我想delete的同事水平也会与delete差不多
那样子的话,公司的管理才不会出什么问题

63 楼 stckiss 2008-04-02  

抛出异常的爱 写道

这个世界上普通人居多.
如果我没有足够的资源的话....
会尽量选些差别不大的人群来

老大，你这个差别是指的什么？
能力上的差别？还是...？

62 楼 抛出异常的爱 2008-04-02  

这个世界上普通人居多.
如果我没有足够的资源的话....
会尽量选些差别不大的人群来

61 楼 抛出异常的爱 2008-04-02  

本来就是这样
如果你有足够多的人来作教师
或是每个老师的付出更多些
那么你的学员产出成品率就高些

学员的质量也是人类无差别的劳动时间.

60 楼 dearmite 2008-04-02  

oldwatch 写道

唉，培训啊培训，青鸟也好达内也好，（达内那个啥电信资费统计项目我已经在10来20来份简历上见过了），满师出来后的最适合去处也就是对日外包或者类似的中软神码之类的去处

我这里培训的，不会出现同一个项目的。

区分是不是培训机构的，最大的区别就是这一批人，他们都是同一个项目。

呵呵，我的学员，的项目肯定不同。

我以前也是公司的负责技术面试的，

当然早就防到这招了。


哈哈，
至于是不是去对日外包，
这个我管不了，这是公司的取向，

但是我培养出来的，
做国内的项目也绝对行！！

不信的话，哪位有什么小私活，
我可以让我的学生给你来做！！

毕竟都是本科的。算法也都还是可以的！！代码质量也都不错！

59 楼 oldwatch 2008-04-02  

唉，培训啊培训，青鸟也好达内也好，（达内那个啥电信资费统计项目我已经在10来20来份简历上见过了），满师出来后的最适合去处也就是对日外包或者类似的中软神码之类的去处

58 楼 dearmite 2008-04-02  

我QQ，8195819，不要就我　不要救。

呵呵，可以加我。

现在正在搞把struts1.1 用　spring武装成webwork.
加入jstl 和EL
把它搞成四不像。

快了，很多试验都成了。

等我把成果总结了，

放到坛子上！！

也许是对写代码人的另一种帮助！！

57 楼 dearmite 2008-04-02  

抛出异常的爱 写道

.....这几天,天干物燥,小心火烛.....

有这么几点我的看法:
1.培训与干活的主要区别在于谁给谁钱.压力大小(培训机构很少给学生以足够的生存压力)
2.干的好生前不叫好的事多了至少昨天看"青歌赛"说很多艺术家就这样(生前会有上层的人对你的成功产生阻力,死了刚好用免费的经验)
3.北京的工资不用拿出来现...挣10W一个月也买不了一车大葱
(这个趋势正在向大米延续,早晨听说泰国已经不卖大米了,估计如果ZF不动作,很多大米就会去了外国)



PS:楼主的机构在哪里啊.如果有人让我教人我让他去找你.
不知道robbin有没有想法作你的下家.帮你把人卖出去

我是东方标准成都分中心，的教学负责人。大家对培训机构有什么气，冲我扔就对了。
呵呵，我还接的住。

哎，都是来来回回跳的，以前也是一直做的开发，
只是对客户太气，好的实现，得不到好的肯定！！

我们现在的学员的主要出口是日本，
学历，现在两个班，只有两个是专科，其它均为本科。（211内）
我说过，我们只是美容，小改一下。
整容，改变一个人的命运的事，我做不来的。（把一个高中生教成程序员，哇~~ 太伟大了）

如果有国内的，想去上海的，
倒可以联系一下，

学员要求一般刚出去不高！
不过，我对上海有点偏见的哟。

总感觉赚的钱不够买大葱的。 

56 楼 抛出异常的爱 2008-04-02  

工作作的好才是好工作,才是成功的人生.
天天作自己不喜欢的事
挣多少都只有不爽.
能改变一点是一点,如果失败也是给后面的人指了一条不通的方向
http://underwind.iteye.com/
这个人也是作培训的交流一下经验也是好的.