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该帖已经被评为精华帖
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| 作者 | 正文 |
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发表时间：2010-09-25
引用 你现在心烦气躁，估计我现在站在你面前你都想抽我一巴掌，我回了这贴后就不再解释了，过几年后你在看此贴也许会完全不一样的看法。
首先我没有鄙视毕业新人的看法，一直强调自己也是这样走过来的，至于加薪水你一直回避我提到的一点，你增长的技术知识是否给公司带来过直接或间接的销售额，如果有比例又是多少呢，如果就是很高你在考虑跳槽例子前是否和老板沟通交流过，毕竟大部分公司调节薪水都有固定的时间周期，并不是你这一个月涨见识了这个月就要兑现给你，再回想你自己说的“总是要求兑现他学习的那部分价值”，我还是找不到合理的解释，我自己平时还玩玩单片机编程，但做公司游戏的老板从未为我这个知识买单过 “老手学习的内容同样是需要老板买单的，他们工资增幅并不是这些新手可以比的” 这两句也绝对是你自己想象的，即使我年轻时学的只要和公司业务无关，即使有关如果对销售额没有贡献，老板也从未买单过，另外刚毕业今年的工资增幅绝对比老家伙多，大部分人工作10年以上基本工资就不变了，主要靠奖金或股票这些业绩相关的东西，如果公司经营不好所谓的期权也是白纸一份，如果今年亏本奖金也是没得拿，当然如果业绩做得好自然是比新人高很多很多，这是正常且合情合理的事，至于你说的“他们工资增幅并不是这些新手可以比的”这绝对是个人想象，我也很想我的工资还能年年比新人增幅高 也许你还有误解的地方，你可以过几年再来看此贴 你明显激动了。 我没有回避增长的技术知识是否给公司带来过直接或间接的销售额这个问题，而是认为这是增长工资的前提，所以没有讨论。要知道并不是只能技术/项目经理或业务部门才能带来间接的销售额的，一个程序员他扮演了戏份不多的角色。明显，一个应用的好坏，与管理层有不可分的关系，但是一个新手与有经验的程序之间写下的程序当然也是相差极大的。这部分知识与经验就是在日常工作中学到的，既不是什么其它的单片机编程也不是其它的哲学文学。 第二个，如果用百分比来作为工资增幅也太狭义了，固然新手的工资可能从3000变6000，但是这与老程序员的10000涨20000间也没有可比性的啊。需知道一个菜鸟期可能就只能3年，或者你认为是5年，但是老鸟期却是一辈子。我无法理解工资从10000涨到20000是个什么概念，但是3000到6000我很是知道，3000意味着你除了交房租和吃饭，那买台电脑要憋一年，6000意味着你结清了所有债务，每年还有2到3万的零头，可以干你想干的事，这是什么样的诱惑? 我从来不认为把跳槽的原因与经济绑定在一起是种扯淡的说法，这是很现实的。我们把心态当作一种修炼的过程，我从不反对，但如果纯粹把毕业生跳糟归究到毕业生的心态上，那是不是太唯心了。要知道，现在的就业压力远不是十年前能比的。。 |
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发表时间：2010-09-25
robbin 写道 抛出异常的爱 写道 robbin 写道 to ninja9turtle:
深有同感！ 那些自以为自己的知识爆炸性增长的人，其实不知道的是自己是从1增长到2， 而人家是从100增加到150。 我最近一个月面试了好几十个人，说实话没有一个候选人(即使是刚毕业的孩子)，比我这个34岁的老人家学习还刻苦。我现在每天看几百篇文章，订阅和阅读所有行业相关动态，在外面的时候随时掏出手机看pdf，晚上睡觉前还要看半个小时的书，无论多繁忙，都是抓紧一切时间学习。更不要说我刚毕业那两年了，我那个时候学习的状态可是大年除夕夜还在钻研和尝试技术，动不动好几天晚上在公司里面打地铺睡觉。 所以现在的孩子们动不动嚷嚷自己知识多么爆炸性增长，干活多么卖命，我真的表示压力很大，我面试那么多人，真没有看到一个哪怕知识稍微全面一点的孩子，尽管这些孩子们都是10K以上的薪资要求，但连一些最基本的知识点都不知道。我真希望看到一个知识爆炸，能堪大任的孩子，薪资再高我也愿意啊。 醒醒....这样的娃那里会出来找工作? 你的意思是说：像我当年那么刻苦的娃已经绝迹了？ 老抛的意思是 这样的娃本来就不多，不是已经被抢着要了有好工作，就是还在学习压根不想找 |
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发表时间：2010-09-25
kimmking 写道 robbin 写道 抛出异常的爱 写道 robbin 写道 to ninja9turtle:
深有同感！ 那些自以为自己的知识爆炸性增长的人，其实不知道的是自己是从1增长到2， 而人家是从100增加到150。 我最近一个月面试了好几十个人，说实话没有一个候选人(即使是刚毕业的孩子)，比我这个34岁的老人家学习还刻苦。我现在每天看几百篇文章，订阅和阅读所有行业相关动态，在外面的时候随时掏出手机看pdf，晚上睡觉前还要看半个小时的书，无论多繁忙，都是抓紧一切时间学习。更不要说我刚毕业那两年了，我那个时候学习的状态可是大年除夕夜还在钻研和尝试技术，动不动好几天晚上在公司里面打地铺睡觉。 所以现在的孩子们动不动嚷嚷自己知识多么爆炸性增长，干活多么卖命，我真的表示压力很大，我面试那么多人，真没有看到一个哪怕知识稍微全面一点的孩子，尽管这些孩子们都是10K以上的薪资要求，但连一些最基本的知识点都不知道。我真希望看到一个知识爆炸，能堪大任的孩子，薪资再高我也愿意啊。 醒醒....这样的娃那里会出来找工作? 你的意思是说：像我当年那么刻苦的娃已经绝迹了？ 老抛的意思是 这样的娃本来就不多，不是已经被抢着要了有好工作，就是还在学习压根不想找 差距找到了 
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发表时间：2010-09-26
关键看个人的价值观是什么？！
我觉得还是老老实实做人，踏踏实实做事比较好！！ |
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发表时间：2010-09-26
在现在这个拜金的、物欲横飞的、浮躁的社会里，踏踏实实的研究技术的能有几人呢，连James都因为薪资问题离开了oracle。不要要求的太多，水至清则无鱼。刚开始面人的时候，总希望找个技术牛的，什么都会的，但是，面到后来，能找到真正熟悉 “编程” 的就 ok 了。
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发表时间：2010-09-26
robbin 写道 hepeng19861212 写道 第一家公司，2k，一个月存几百，没敢交社保，交了就没钱了，那时候最怕生病；
第二家公司，4k，十一回家孝敬家人。 我也是为了1-2k而跳的人。 这个工资水平确实偏低了，如果你能力增长的话，公司应该在合适的时候加薪。 刚工作的前两年跳槽频繁一点，是因为不清楚自己的方向，不停的试探，可以理解。如果单纯为了加薪不停的跳槽，那我觉得是对自己职业生涯的不负责任。 想当年我也在4k的工资水平下踏踏实实干了两年，没想过为了加薪去跳槽，后来因为互联网泡沫破灭，公司支持不下去了才跳槽走人的。毕业之后的前5年应该更看重发展的机会而不是单纯的薪水。 当然，我不反对某些人单纯为了加薪不停的跳槽，因为他们的理由很充分，就是没钱在这个城市生活压力太大，不多赚点钱就生活不下去。只不过从统计结果来看，更注重职业发展的人后劲更足，在8-10年以后能够更加自如的真正支配自己的事业。 有道理啊，不过我三年多了，感觉自己还是不稳定。到哪都是打工的。 感觉不是我的错，工作上我是万金油类型的，没办法的，客户要什么就得做什么。 所以呢，我觉得这样没有方向的职业对以后发展很没有好处，所以想换工作。但是呢，换来换去都是一样的，因为所有的公司看我的经验后，都任为我比较适合这样的职业，所以不管到哪都是这样的角色。 业务我是不想参与的，因为太复杂了，搞业务的个人感觉就是在混日子，混资历，走的是管理的路线。在这里一个项目具体有多少家公司一起合作开发我是数不清楚的，总之就是对着数据库和接口在折腾，写一个SQL有时需要两天时间，才能搞清楚业务关系，甚至还是不能弄清楚。在这样的环境下，就像是泡菜，时间越久越好。 我想是不是应该转行了。自任为嵌入式比较适合自己。 请指点。 |
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发表时间：2010-09-26
老板加不加薪,跟员工的贡献一般来说关系不是很大.做老板的来说,肯定希望用尽量合适的成本达到目的,能省自然会省.老老实实呆着的人,老板一般情况下不会考虑加薪.毕竟合理的薪资体系和评估机制可不是一件容易建立的体系.
可能创业型的小公司,老板评价员工更直接更有效些. 但从我的经历看,要涨薪水,基本只有跳槽一途,特别是广大在体制外的打工者. 加薪都是跳槽跳出来的. 这个不单it行业,其他行业要加薪也只有在入职的时候是最可行的. 就业压力大是一方面,但现在好的单位也比10年前多出很多. robbin毕业的时候google 微软等在中国基本没有, taobao等也还是天晓得才是什么东西, 那时候出国也比现在少许多.在以上这些东西都接收了大量的刻苦的娃+体制内强大的吸引力,剩下的刻苦的娃肯定比当年少了很多很多. |
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发表时间：2010-09-26
richyzhang 写道 就业压力大是一方面,但现在好的单位也比10年前多出很多. robbin毕业的时候google 微软等在中国基本没有, taobao等也还是天晓得才是什么东西, 那时候出国也比现在少许多.在以上这些东西都接收了大量的刻苦的娃+体制内强大的吸引力,剩下的刻苦的娃肯定比当年少了很多很多. 我2002年就进了跨国公司做Manager，当时我26岁，月薪11k。8年前的月薪1万，相当于现在多少，你可以自己推算。我那个时候也是整天北京，广州Office出差做飞机，住四星五星酒店，每天出差补助额度是500元，所以每到北京和广州，都是我这个出差的员工请当地同事的客，(到现在都很怀念每次去广州在珠江边的东江大酒店猛吃海鲜)。在当时，我也算是高级白领了吧。 但是我要说，这段工作经历是我职业生涯最灰暗的时期，原因我简略谈过：去跨国公司还是去创业公司？，我离开以后，很多人不理解，连我妈都很生气我不和她说就辞掉这么好的工作，很长一段时间不理我，生我的气。 我去跨国公司之前的月薪是6k，在跨国公司的时候是11k，从跨国公司出来以后新的工作月薪是9k，我没觉得降薪有什么问题，我真正无法接受的是在跨国公司里面待着把自己这个人才彻底废掉了。大家应该记住：最昂贵的是你的时间和青春，最吸引你的是机会，那种可以真正提升自己能力，视野和更多机会的平台。如果你眼睛里面只盯着钱，那么你会丧失很多宝贵的机会，你会很快消磨掉你最值钱的青春，这个才是对自己人生最大的浪费！ 我大学刚毕业的时候就对我同学说：工作5年之内不应该看重薪水，而应该看重职业发展的空间。事实上我从来没有计较过薪水问题，我从来不认为一个人光靠拿薪水可以取得财务自由，光靠拿薪水可以轻松买的起房子，轻松买的起豪华车。我也不甘心做一个普普通通的工薪阶层，月月还贷款，背着很重的财务负担养孩子。 所以在我眼中，一个月多几千块钱薪水，少几千块钱薪水真的微不足道，为这点钱就葬送了自己的大好人生，太愚蠢了。直到现在，我也不过仅仅是刚刚进入职业发展的快车道而已，在未来的5-10年将是我职业发展的黄金时期，我将更加快速的积累更多的财富，将更快的提升自己的人生层次，接触到和把握住更多的人生机会，实现更高的人生理想。 我现在真正羡慕的是那些年纪轻轻就创业有很大成就的人，例如五分钟的CEO郜韶飞，大学毕业就创业，25岁就已经取得了显赫的成绩，公司月入千万。和他们比，我奋斗10年历经曲折才有小成，年龄都活到猪身上了。 我现在完全可以理解你们这些孩子们拜金主义心态，只不过，我奉劝一句：过于看重眼前的小利，你们就会丧失真正赚大钱的机会。放长线才能钓大鱼，我就送你们一句：“牢骚太盛防肠断,风物长宜放眼量”。想赚大钱，就别贪小利。 |
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发表时间：2010-09-26
最后修改：2010-09-26
这两天看到周鸿祎的文章，其实说的挺对的：360需要的，不是打工者
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发表时间：2010-09-26
最后修改：2010-09-26
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