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自由意志杂谈

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作者 正文
   发表时间:2010-07-14   最后修改:2010-07-14
nereusposeidon 写道
搜索了一下田松。看到这么一段。

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“民科”是无法交流的,这是田松多年来和“民科”打交道总结出的心得。田松曾经专程跑去沈阳见一位“民科”,发现对方完全听不进任何反对意见。

  田松说:因为……所以,你错了。

  对曰:你这是普通人的视野所限,而我已经超越了地球,站在神佛的境界看这个世界。我的理论,是给领导人看的,对我国发展有莫大的好处。

  田松无语,心想你都已经到了神佛的境界,还考虑给领导人看什么啊。

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我一向自我标榜为民科,但我看了这段描述之后,我发现,我...错了,我的境界...不够。我,玷污了民科这个神圣的称号。汗如雨下。。


民科一向是这样的。
解放后民科与中央领导人之间还有不得不说的故事。可能大跃进的时候更多。
民科是绝对的贬义词。
但我也不惮于把自己标榜为民科而且常常这么做。因为我毕竟看不懂数学。而且把自己和自己的姿态拉低到ground上反而能看到更多的东西。

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   发表时间:2010-07-14  
coolspeed 写道
nereusposeidon和weiqingfei的设想也正是人们对AI实现的两种设想。而且量子效应不会成为直接障碍。

我有点不可理解weiqingfei是学物理的居然不接受粒子被观测时的概率坍缩。

“纯机械论”也不等于“决定论”。“决定论”属于“纯机械论”。决定论是严格因果链。纯机械可以接受上帝掷骰子,只是"1-6"掷点我们知道范围。这种“纯机械”视觉下,未来不是已被写好,而是每时每刻正在写,但人的“自由”,看起来依然只是假象。

顶楼里我把这句标红了:
引用
从实践的角度看,决定论只有纯哲学的空想意义,对实践本不应产生任何作用。



我接受这个现象,但是不接受它的解释。
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   发表时间:2010-07-14   最后修改:2010-07-14
weiqingfei 写道
coolspeed 写道
nereusposeidon和weiqingfei的设想也正是人们对AI实现的两种设想。而且量子效应不会成为直接障碍。

我有点不可理解weiqingfei是学物理的居然不接受粒子被观测时的概率坍缩。

“纯机械论”也不等于“决定论”。“决定论”属于“纯机械论”。决定论是严格因果链。纯机械可以接受上帝掷骰子,只是"1-6"掷点我们知道范围。这种“纯机械”视觉下,未来不是已被写好,而是每时每刻正在写,但人的“自由”,看起来依然只是假象。

顶楼里我把这句标红了:
引用
从实践的角度看,决定论只有纯哲学的空想意义,对实践本不应产生任何作用。



我接受这个现象,但是不接受它的解释。

那你避免掷骰子是加入隐变量的方法还是3楼帖诺贝尔物理学奖得主那种?
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   发表时间:2010-07-14  
如果只有一个宇宙,一个时间,那发生了就是决定了,有没有自由意志,都是一样的
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   发表时间:2010-07-14  
gof95 写道
如果只有一个宇宙,一个时间,那发生了就是决定了,有没有自由意志,都是一样的

我跟霍金一样相信MWI。
而且,已经发生的当然是不能被加工了,问题是怎么预测实验结果。不能预测实验结果就不是科学理论了呀。
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   发表时间:2010-07-14  
coolspeed 写道
gof95 写道
如果只有一个宇宙,一个时间,那发生了就是决定了,有没有自由意志,都是一样的

我跟霍金一样相信MWI。
而且,已经发生的当然是不能被加工了,问题是怎么预测实验结果。不能预测实验结果就不是科学理论了呀。


不管是隐含变量,还是平行宇宙,都是为了粒子不确定性这一现象的一种解释,我没有特别的偏好,只不过我觉得平行宇宙把问题搞的更复杂了。
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   发表时间:2010-07-14  
coolspeed 写道
gof95 写道
如果只有一个宇宙,一个时间,那发生了就是决定了,有没有自由意志,都是一样的

我跟霍金一样相信MWI。
而且,已经发生的当然是不能被加工了,问题是怎么预测实验结果。不能预测实验结果就不是科学理论了呀。

有什么实验结果能完全预测呢?从量子力学的角度看,一个过程的结果只能预测概率。同样的过程,越好的理论预测的准确度越高。如果一个过程有自由意志或真随机,或是复杂度非常高,以致对预测者来说和自由意志或真随机无异,那结果都是一样的,都是使预测准确的概率降低。
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   发表时间:2010-07-14  
光电子的波粒二象性实验大致是这样的(具体名词描述不一定准确,就当个热闹看看就得了)。
一颗光电子飞出,前面有一道屏障,上面有两个孔,墙壁的后面还有一个显影屏幕。如果光电子只从一个孔通过,在显影屏幕上留下一个光点,说明光电子是粒子。如果光电子分身为二,从两个孔通过(这叫做衍射,是波的特性),显影屏幕上出现两个光点,就说明光电子是波。
如果是黑盒测试(只观察结果,不观测光子),那么光电子呈现为波的性状,能够分身为二,打出两个光点。
如果是白盒测试(观测光子的具体行程),那么光电子就会从一个波塌缩为一个粒子,只能老老实实地打出一个光点。
这个实验引起了很多争议,还引出了薛定谔猫的悖论,甚至还搞出了平行世界理论,嗯,还有这么一句话,“到最后,居然引入了意识这个怪物”。

看到这个实验的时候,我的第一个感觉就是,这种结果只不过是因为人类对微观世界的观测手段有限,无法做到完全无干扰的观测。
观测手段可以分为两种。
一种是非干扰式的,被动接受信息,不对观测主体施加任何影响。比如,视觉,只接受物体反射出来的光。
一种是干扰式的。比如,触觉,超声波探测,X光扫描,等等,都会对观测主题产生影响。
妄图对微观世界进行白盒测试的行径(既观测光电子具体路径),很可能是一种干扰式观测方式,对于微观世界产生了影响,从而引起了电子波的塌缩。
当然,人类目前还没有发现,到底是什么干扰了微观世界,因为没有发现任何干扰,那么唯一的干扰源就是“意识”这个怪物了。具体的干扰源到底是什么,存在不存在,只能等待科学(观测手段)的继续发展了。

除了观测手段可能代入干扰的原因之外,还有一个可能的原因就是观测面的局限。世界上不存在一种全面观测的手段,任何观测都只能观测到狭窄的一面。
比如,我们看一个立体物体,我们只能看到表面的一部分。内部、以及背部,我们都看不到。即使我们同时看到了那些部分,总还有更微小的层次我们看不到。即使我们都看到了,但还有更多其他的性状我们没有观测到。这就是说,不存在一种全面的观测。
对于微观粒子的波粒二象性来说,我们目前的观测手段还太有限。即使没有引入干扰源,也无法捕捉到足够全面有效的信息。这也是一种可能。

很喜欢看刘慈欣的科幻小说,因为他的小说能够把一些抽象的理论,用很形象化的模型描述出来。其中有一篇小说叫做《球形闪电》,就是关于粒子的波粒二象性的。
为了形象化,通俗易懂,作家把微观世界的量子法则搬到了宏观世界里,认为球形闪电是一种“宏电子”,球形闪电的神出鬼没,恰好就是电子的波粒二象性。这种想象力真是令人惊叹不已,不忍释卷。
为了捕捉宏电子(也就是球形闪电),作家还引入了弦理论,描述了一种弦状的宏质子,去勾引并捕捉宏电子(异性相吸嘛)。
我不懂弦理论,也没有兴趣去查阅,但作家的这种天马行空的想象力,非常生动形象,引人入胜,即使不懂弦理论的读者,也不会有阅读困难。
然后,最牛的一段来了。为了表达对薛定谔猫的敬意,作家引入了“意识”这个怪物(也就是观察者)。
宏电子(球形闪电)有一个特性,你不看它的时候,它就是一个球状的能量体。你看它的时候,它就迅速塌缩。这个道理同样适用于天上的卫星。当卫星观察到宏电子的时候,宏电子也会塌缩。
当时看到这里的时候,我感觉很好笑,因为我觉得,宏观世界中的卫星观察是一种非干扰观察,不可能引起塌缩(当然,这是我自己的偏见)。
但是,我不得不承认,作家对于这种观察者意识的悖论掌握得炉火纯青,用得非常好,看过之后,立刻就给人留下了深刻的印象。这也是为什么刘慈欣的作品受欢迎的原因。
到了最后,文中对薛定谔猫的致敬达到了极致。在父母的墓前,父母时而出现,时而消失,也呈现了波粒二象性。
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   发表时间:2010-07-14  
nereusposeidon 写道

到了最后,文中对薛定谔猫的致敬达到了极致。在父母的墓前,父母时而出现,时而消失,也呈现了波粒二象性。


呵呵,出现这个现象的几率不为0,不过也小到可以不计了。
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   发表时间:2010-07-14  
nereusposeidon 写道
光电子的波粒二象性实验大致是这样的(具体名词描述不一定准确,就当个热闹看看就得了)。
一颗光电子飞出,前面有一道屏障,上面有两个孔,墙壁的后面还有一个显影屏幕。如果光电子只从一个孔通过,在显影屏幕上留下一个光点,说明光电子是粒子。如果光电子分身为二,从两个孔通过(这叫做衍射,是波的特性),显影屏幕上出现两个光点,就说明光电子是波。
如果是黑盒测试(只观察结果,不观测光子),那么光电子呈现为波的性状,能够分身为二,打出两个光点。
如果是白盒测试(观测光子的具体行程),那么光电子就会从一个波塌缩为一个粒子,只能老老实实地打出一个光点。


印象中,观测光子的具体形成,应该也是一种黑盒测试吧?难道现在存在可以捕捉光子路径全程的实验手段吗?
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