|
锁定老帖子 主题：自由意志杂谈
精华帖 (0) :: 良好帖 (0) :: 灌水帖 (0) :: 隐藏帖 (0)
|
|
|---|---|
| 作者 | 正文 |
|
发表时间：2010-07-16
coolspeed 写道 weiqingfei 写道 nereusposeidon 写道 weiqingfei 写道 太顾忌别人的感受会失去自我。 另外，这也不是信仰，在我看来，信仰往往带有盲目性。 没事儿，自我不重要，丢了就丢了，反正都是环境决定的。  你根本就没有理解我所说的话，不理解不要紧，但是不能用自己的无知瞎扯淡。这样对主题的讨论没有任何帮助。 人不都说嘛，丢了的自己，要记得捡回来。你的捡回来了没？ 钱包，身份证，手机，全丢了。 卡已挂失 临时身份证下周二取 手机一个通过上海移动网转移，另一个记不得密码，被关机 这是喝高了兴奋后的结果 五花马，千金裘，呼儿将出换美酒 信仰是一种状态 |
| 返回顶楼 | |
|
发表时间：2010-07-16
最后修改：2010-07-16
buaawhl 写道 nereusposeidon 写道 光电子的波粒二象性实验大致是这样的（具体名词描述不一定准确，就当个热闹看看就得了）。
一颗光电子飞出，前面有一道屏障，上面有两个孔，墙壁的后面还有一个显影屏幕。如果光电子只从一个孔通过，在显影屏幕上留下一个光点，说明光电子是粒子。如果光电子分身为二，从两个孔通过（这叫做衍射，是波的特性），显影屏幕上出现两个光点，就说明光电子是波。 如果是黑盒测试（只观察结果，不观测光子），那么光电子呈现为波的性状，能够分身为二，打出两个光点。 如果是白盒测试（观测光子的具体行程），那么光电子就会从一个波塌缩为一个粒子，只能老老实实地打出一个光点。 印象中，观测光子的具体形成，应该也是一种黑盒测试吧？难道现在存在可以捕捉光子路径全程的实验手段吗？ 光子路径不能完全捕捉..... 但重粒子(带电)是可以捕捉的..... 原子核的发现就是由这个实验.... 有限数量的粒子可以让感光元无规则分布 当光粒子数量足够多可以在不透明的盘子背后产生一白色亮点...... 盘子像漏了一样. 大学物理实验有光栅干涉与激光三D成像, 但没作珀松光癍很是遗憾啊 猫那事不关光的波粒二像性. |
| 返回顶楼 | |
|
发表时间：2010-07-17
通過尼采喊出的「上帝之死」，對於海德格爾來說虛無主義的時代開始了並將持續下去。尼采試圖通過「重估一切價值」來克服虛無主義，他並不認為世界是被精神和理念所規定的，而是反過來把精神、理念、價值把握為「生命」（Leben）的印記。海德格爾認為尼采還停留在形上學的範圍內，因為「對於形上學命題的顛倒---依舊是形上學命題」
對於這樣一個問題：「什麼是技術？它的本質是什麼？」，他回答道：技術的本質本身並不包含任何技術性的東西。技術必須從它的來源方面被思考。根據海德格爾，它的歷史性來源是在存在史之中的。 出处： http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%B5%B7%E5%BE%B7%E6%A0%BC%E5%B0%94%E7%9A%84%E6%80%9D%E6%83%B3 |
| 返回顶楼 | |
|
发表时间：2010-07-17
到现在，我也不懂啥叫“形而上”学。 海德格尔的文字游戏更是看不懂，只记得什么“诗意的栖居”。 倒是语言心理学、认知语言学等科目靠谱些。 |
| 返回顶楼 | |
|
发表时间：2010-07-17
他认为，个人最佳，最真实的，最有创造力的状态是诗意的栖居状态。
如写程序时，有时会发现不是自已编的，是程序自在。 |
| 返回顶楼 | |
|
发表时间：2010-07-19
最后修改：2010-07-20
"形而上"，是翻译的时候采用的古汉语，也就是参照了中国古代哲学上的类似叫法。人家其实叫metaphysics，也就是“物理学之后”。（事实上，在量子论之后，物理学越来越陷于形而上学的争论中，也有人把形而上学称为“量子力学之后”(metaquantum)。这些在那《史话》里都有）
引用 不管是隐含变量，还是平行宇宙，都是为了粒子不确定性这一现象的一种解释，我没有特别的偏好，只不过我觉得平行宇宙把问题搞的更复杂了。
这也是对MWI最大的诟病，有人说他不符合奥卡姆剃刀原则，哲学上不够雅致。但MWI的支持者说，虽然看似MWI为了一个小小的电子，把整个宇宙都搭进去，但其实在数学上MWI的假设是最少的，一致（保持不变）的方程是最多的。 作为相信MWI的人，我也觉得MWI最自然。但其实接受哪种解释完全是口味问题。MWI在宇宙学家（宇宙物理学家）中人气最高，但你也可以说，就数宇宙学家最扯。还有，很多人不知道，一旦接受MWI，世界重又回到“决定论”的世界里去。虽然混沌还是没有解析解，但没有解析解不代表不是决定论的。你想，三体问题，没有量子效应参与，没有自由意志参与，你还能认为它不是决定论的？ 而爱因斯坦的上帝已经“死了”。隐函数模型在爱因斯坦死之前就被创立出来，对量子论的隐函数解释也是把爱因斯坦这面旗帜挂出来，但讽刺的是爱因斯坦对隐函数并不比对哥本哈根解释更客气。因为玻姆的隐函数理论只承认世界的“实在性”，否认“定域性”（也就是承认超光速的“信号”（其实也不能叫信号，我表述得不好）），而既有“实在性”又有“定域性”的经典世界，虽然科学家们一直接受了它不存在，但是直到82年在巴黎大学阿斯派克特（Aspect）的实验才真正否决了这种可能，彻底粉粹了爱因斯坦对世界的理想。 我也极推崇大刘的科幻，《球状闪电》（确实是球状不是“球形”）也是我最喜欢的作品之一。 引用 这个道理同样适用于天上的卫星。当卫星观察到宏电子的时候，宏电子也会塌缩。 当时看到这里的时候，我感觉很好笑，因为我觉得，宏观世界中的卫星观察是一种非干扰观察，不可能引起塌缩（当然，这是我自己的偏见）。
“观测”只在哥本哈根解释里出现，而这“观测”的主体到底是“意识”还是什么、猫能不能“观测”，哥本哈根都是避而不谈的，采取的是驼鸟政策。像我自己更喜欢的MWI，就不会谈到“观测”。 其实当年薛定谔举例时用了猫而不是人，不是为了让人们在谈到“薛定谔猫”的时候谈到自己，而是因为薛定谔举这个例子就是用来攻击哥本哈根解释的。你不是说让波函数坍缩的是“观测”吗，那我放进去人不行，我放进去猫，看你怎么办。于是造成了“又死又活”的结果。但这不是悖论。因为按照玻尔的解释（作为哥本哈根解释的代表），在被“观测”之前无所谓“实在”，一切都是虚无的量子叠加态。“实在”并不存在，存在的只是我们与“实在”之间的观测关系。并且有人主张量子世界不能用布尔逻辑，而应该改用量子逻辑。 引用 如果只有一个宇宙，一个时间，那发生了就是决定了，有没有自由意志，都是一样的
其实这里总有一个名词误会，名词解释。拉普拉斯决定论这一最“正宗”的“决定论”认为“过去”只有一个，“未来”也只有一个，而且“未来”也已经写好，“时间的流逝”只是一种假象。 MWI认为“过去”（或者叫“历史”）只有一个，而“世界”有很多个；“退相干历史”(DH)(Decoherent History)认为“世界”只有一个，而“历史”有很多个。 一个充满“随机性”，未来没有写好，但“自由意志”也不存在的世界，是不是决定论的就不太重要了，至少我是不太在乎的。因为某一次掷骰子，掷出的点数的微量差别，再被“蝴蝶效应”放大……但我知道气象学里不存在无穷大的量，这一切还是被某种力量震压着。而“自由意志”缺席的世界，在哲学上依然是一片黑暗死寂。而宇宙的“时间之矢”又只指向“混乱”，所以作为“民哲”兼“民科”的我还是充满悲观的。 引用 一种是非干扰式的，被动接受信息，不对观测主体施加任何影响。比如，视觉，只接受物体反射出来的光。
海森堡对“不确定性原理”（Uncertainty Principle, 也叫“测不准原理”）的解释中，无法准确测量同一时刻粒子（电子或光子）的动量与位置，其原因就在于你说的这种“视觉”。我们的“视觉”是如何完成的？首先需要从光源打出光子，击中目标“电子”，再回馈到仪器或肉眼。而这本身要产生干扰。 引用 有什么实验结果能完全预测呢？从量子力学的角度看，一个过程的结果只能预测概率。同样的过程，越好的理论预测的准确度越高。如果一个过程有自由意志或真随机，或是复杂度非常高，以致对预测者来说和自由意志或真随机无异，那结果都是一样的，都是使预测准确的概率降低。
嗯。我说的不是这个。量子论在实践中是最成功的。困惑的只是量子论的解释问题。还有“决定论”，就像上面我引用的，只该有哲学立场意义，不该影响实践。这也从侧面说明这不是“预测实验结果”的事，也不关“实验”什么事。 从别的角度，实际掷骰子掷出的点数是1到6的均匀分布，这也算是预测实验结果。还有阿斯派克特实验，实验结果突破了贝尔不等式，于是证明了爱因斯坦对世界的理解是错的。还有量子论的GRW解释，修改了薛定谔方程，改成了非线性的动力学方程，这个就可以用实验来检验了，只是目前技术上还做不了这个实验。 但要是说粒子的随机性，是粒子的自由意志导致的还是上帝掷骰子导致的，还是如MWI的解释，根本不存在“随机”，“可能发生的都发生了”，这都不关什么实验的事了。只是哲学立场。 |
| 返回顶楼 | |
|
发表时间：2010-07-19
自由意志？法国大革命就已经宣判了它的死刑。书还是要多多读。
|
| 返回顶楼 | |
|
发表时间：2010-07-19
RCFans 写道 自由意志？法国大革命就已经宣判了它的死刑。书还是要多多读。
怎讲？ |
| 返回顶楼 | |
|
发表时间：2010-07-19
形而上学可以简单粗暴地理解为定势的抽象思维，如果你是一个不懂得变通的程序设计师，你就很形而上学了。
|
| 返回顶楼 | |
|
发表时间：2010-07-19
nereusposeidon 写道 光电子的波粒二象性实验大致是这样的（具体名词描述不一定准确，就当个热闹看看就得了）。
一颗光电子飞出，前面有一道屏障，上面有两个孔，墙壁的后面还有一个显影屏幕。如果光电子只从一个孔通过，在显影屏幕上留下一个光点，说明光电子是粒子。如果光电子分身为二，从两个孔通过（这叫做衍射，是波的特性），显影屏幕上出现两个光点，就说明光电子是波。 如果是黑盒测试（只观察结果，不观测光子），那么光电子呈现为波的性状，能够分身为二，打出两个光点。 如果是白盒测试（观测光子的具体行程），那么光电子就会从一个波塌缩为一个粒子，只能老老实实地打出一个光点。 这个实验引起了很多争议，还引出了薛定谔猫的悖论，甚至还搞出了平行世界理论，嗯，还有这么一句话，“到最后，居然引入了意识这个怪物”。 看到这个实验的时候，我的第一个感觉就是，这种结果只不过是因为人类对微观世界的观测手段有限，无法做到完全无干扰的观测。 观测手段可以分为两种。 一种是非干扰式的，被动接受信息，不对观测主体施加任何影响。比如，视觉，只接受物体反射出来的光。 一种是干扰式的。比如，触觉，超声波探测，X光扫描，等等，都会对观测主题产生影响。 妄图对微观世界进行白盒测试的行径（既观测光电子具体路径），很可能是一种干扰式观测方式，对于微观世界产生了影响，从而引起了电子波的塌缩。 当然，人类目前还没有发现，到底是什么干扰了微观世界，因为没有发现任何干扰，那么唯一的干扰源就是“意识”这个怪物了。具体的干扰源到底是什么，存在不存在，只能等待科学（观测手段）的继续发展了。 除了观测手段可能代入干扰的原因之外，还有一个可能的原因就是观测面的局限。世界上不存在一种全面观测的手段，任何观测都只能观测到狭窄的一面。 比如，我们看一个立体物体，我们只能看到表面的一部分。内部、以及背部，我们都看不到。即使我们同时看到了那些部分，总还有更微小的层次我们看不到。即使我们都看到了，但还有更多其他的性状我们没有观测到。这就是说，不存在一种全面的观测。 对于微观粒子的波粒二象性来说，我们目前的观测手段还太有限。即使没有引入干扰源，也无法捕捉到足够全面有效的信息。这也是一种可能。 很喜欢看刘慈欣的科幻小说，因为他的小说能够把一些抽象的理论，用很形象化的模型描述出来。其中有一篇小说叫做《球形闪电》，就是关于粒子的波粒二象性的。 为了形象化，通俗易懂，作家把微观世界的量子法则搬到了宏观世界里，认为球形闪电是一种“宏电子”，球形闪电的神出鬼没，恰好就是电子的波粒二象性。这种想象力真是令人惊叹不已，不忍释卷。 为了捕捉宏电子（也就是球形闪电），作家还引入了弦理论，描述了一种弦状的宏质子，去勾引并捕捉宏电子（异性相吸嘛）。 我不懂弦理论，也没有兴趣去查阅，但作家的这种天马行空的想象力，非常生动形象，引人入胜，即使不懂弦理论的读者，也不会有阅读困难。 然后，最牛的一段来了。为了表达对薛定谔猫的敬意，作家引入了“意识”这个怪物（也就是观察者）。 宏电子（球形闪电）有一个特性，你不看它的时候，它就是一个球状的能量体。你看它的时候，它就迅速塌缩。这个道理同样适用于天上的卫星。当卫星观察到宏电子的时候，宏电子也会塌缩。 当时看到这里的时候，我感觉很好笑，因为我觉得，宏观世界中的卫星观察是一种非干扰观察，不可能引起塌缩（当然，这是我自己的偏见）。 但是，我不得不承认，作家对于这种观察者意识的悖论掌握得炉火纯青，用得非常好，看过之后，立刻就给人留下了深刻的印象。这也是为什么刘慈欣的作品受欢迎的原因。 到了最后，文中对薛定谔猫的致敬达到了极致。在父母的墓前，父母时而出现，时而消失，也呈现了波粒二象性。 你描述的是一定不准确的，所以面的几段都只能当民科看了。 |
| 返回顶楼 | |
