自由意志杂谈

[彪悍的自我]也是被决定的。你是这个意思吗？

首先你要定义什么是自我，人只不过是一团物质。所谓有机无极都是从比较高的层面来讲的，别说从基本粒子层面了，即使从质子电子层面，你就找不出人和一块石头的组成有什么不同。

首先我不承认所谓独立于物质的所谓＂自由意识＂的存在，我不同于你，只不过我们的组合方式不同而已，而这个组合方式是由各自和外界的交互而形成。

所谓＂失去自我＂，只是一种说法，当你和别人交互的时候必然会受到外界影响，这也就是外界对你的作用力。使的你这时的物质运行偏离原来的方向，而我告诉你不要失去自我，对于你来说我就是外界，我在给你施加作用力。

当然你对于那种施加在你身上的作用力会有所反馈，也取决于你的那个长期受到外界影响而到现在所形成的自身。

首先，在你被隐藏的那个帖子中我就说了，我认为人是一堆机器，我相信强AI必可实现。
然后我怀疑你没有看完顶楼帖。。。

提到自由意志，联想到群体意志。

传说中，心意拳高手打拳的时候，浑身会蓄满杀气，如果不释放出去，就会伤到自身。箭在弦上，不得不发。因此得了个“心意毒”的美名。
在一些武侠小说中，有些剑客也有同样的讲究。剑一出鞘，不见血不还。
骑虎难下。骑上了老虎之后，确实如虎添翼，如日中天，但是，骑手同时也受到了老虎的控制。这头老虎就是群体意志。
有这样一个故事。一个人一开始的时候，只是想为某件事主持正义，于是号召乡里，一呼百应，在群体的力量下，正义终于得到伸张。
伸张正义之后，这个领头人就陷入了困惑。他主持正义的目标已经达成，暂时他也没有新的目标，按理来说，聚集起来的群众就应该解散了。但是，不行。群众已经尝到了群体力量的甜头，他们意犹未尽，他们还想体验更多。
电影《英雄》里面最后的镜头，一群士兵冲进来，对秦王大吼大叫：“大王，杀不杀？大王，傻不傻？”
在这个故事里面，情节略有不同。领头人没有杀不杀的自由，他只有选择杀谁的自由。
“大王！下一个该杀谁了？”群情激昂。
我们可以想象一头巨大的怪兽，爪牙锋利，呼哧喘气，四蹄蹬踏，摩拳擦掌，绷住了劲儿要杀什么人。领头人就是这头怪兽的脑袋，他指向谁，那一群人就会冲向谁。鸣镝所向，格杀勿论。杀气已经蓄成，比如释放到某个倒霉鬼的头上。
那么，谁会是这个倒霉鬼呢？一般来说，逮着谁就是谁。
有谋士就不一样了。通常来说，会有一个道貌岸然的文士出现，手里摇着一把某种家禽的羽毛做成的扇子，给领头人提出建议：大王，西出函谷关，占据关中，再东出…南下…北上…如此，天下可定矣。
这样，群体意志就有了发泄的系列目标。

声明，我是来歪楼的，不是来玩还原主义的，因为我偏好涌现的概念。还原论请绕行。下面是还原主义和涌现的表现特征。
现代还原主义的基本信条是：用物理、化学作用和自然选择足以解释一切生命现象。
突现（涌现，emergence）。认为整体大于各组分的总和，当各组分被有机地组合在一起时，整体表现出新的性质。
还原主义和整体主义的根本分歧，就表现在对突现的理解。根据迈尔的总结，整体主义认为“解释性还原主义不完善，因为在等级系统中，复杂性较高的层次将突现出新的、事前不能预测的特征。因此，复杂系统必须在每一个层次研究，因为每一个层次都有着较低层次所不具有的性质。”（Mayr1982, p.64）“在一个有结构的系统中，整合程度更高的层次突现出新的性质，而且无法从根据低层次组分的知识加以预测。”（Mayr 1997, p.19）

强AI可以实现，指得是对于已经形成了的个体的人进行复制或者仿造，没有说明普通个体是如何形成的。

我怎么觉得说明了呢。至少是去神化，去玄化，物质化。

你的歪楼常伴随大量的字。但是我喜欢。
蚂蚁社会、蜜蜂社会、类人猿社会如是，人类又怎么避免。
再比如互联网再发展下去各种云大量涌现然后诞生viki。。。。。。。。。。。。
其实人的意识，何尝不是被这样组织起来的？（想想而已不深究）

各种思潮，如果按唯物史观来讲，也是客观体。
当意识是物质构成，物质本身也就有意志了。

貌似张无忌的九阳神功就是这么练成的。。

关于自我意识，我感觉事实好象没大家想的那么复杂，因为，大脑不是单独的大脑，人的大脑是与肢体相连的，大脑本身没有利益，利益是肢体的利益，是一个人的利益（首先我认为生命体是追逐利益的，这是前提），这样当然会产生自我意识。大脑的绝大部分意识由肢体的神经提供，人想吃的更好，过的更好，还想找个漂亮的MM，这统统都会产生自我意识，并且还包括了社会意识，希望被尊重，有名等等

世界从无生命的物质堆里孕育出生命，新陈代谢，生生不息。
再从无意识的生命中孕育出意识。

物种难以理解时人们认为神授，后才发现不过是进化出来的。

我怎么觉得跟帖的人没有人认同顶楼帖的[“自我意识”如何可能是错觉]才是亮点。

错觉，是一个很容易引入诡辩怪圈的话题。

以超脱的角度来看（超出人类范畴），人类所有的知觉都是错觉。
外界的信息如此繁杂，人类能够感受的却只是极为微小的一部分，可能不到千万分之一。
人的眼睛能够感知的光谱有限，只能看见可见光（这是废话，人眼可见的光就叫做可见光，可见，立场问题十分重要，一定要时刻把自己摆在人类的位置上），看不见紫外线，也看看不见红外线。
人的耳朵也是一样，听不到次声波，也听不到超声波。（次声波和超声波这两个名词的由来，也是以人类听力范围为标准的）
至于其他复杂的感觉，比如，振动，电磁波，生物场，人类的感觉更是微乎其微。
每种生物都有自己感兴趣（interest，利益攸关）的知觉范围。
昆虫复眼中观察到的世界，与人类完全不同，那完全是一块块斑斓的色块。但对昆虫来说，那就足够了。人眼的世界对它们来说，反而大而无用。
人类的知觉范围及其有限。而且，即使这些有限的知觉信息，也经过了加工和歪曲。人类有一种完形心理，能够自动捕捉并关联知觉中的信息点，构成一个有意义（对人类有意义）的完整信息段。其中，人脸识别是最强大、最神秘的一块领域。完形心理学（格式塔心理学）中有大量针对人类视觉和听觉的完形实验。
人类并不是一种完美的物种。只不过恰逢其会，凑合适合了当前的环境。
仅从知觉的角度来看，人类已经错得离谱。错错错，都是错。
所以，讨论错觉之前，我们一定不能超脱，要摆正自己的位置，要承认自己还是一个人类，要承认人类目前的知觉，大部分都不是错觉，而是正觉。因为，至少大部分人类都能够分享同样的知觉。从超脱的角度来看，人类的所有知觉都是主观错觉。从人类的角度来看，人类的大部分知觉都是客观正觉。

至于内心体验，那就更复杂了，涉及到头脑的再加工和处理。个性更加明显，共性退居二线。更加难于区分正觉和错句。很难说谁对谁错。嗯，这就看谁有权威了。

自我意识的产生，更是不能脱离人类自身的立场。“意识”这个词，是人类的语言。这个词代表人类对某种更高级更深层存在的描述。从这个角度上来说，意识是否存在，很大程度上是一种名学之争，名词之争。意识是否存在，完全基于人们对这个词的定义和解释。就看谁的说法更加权威了。