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IT行业的你,在成本部门还是利润部门?

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   发表时间:2010-06-06  
不是不了解,是屁股不同,关心的地方不同。
普通程序员就关心成长与找(保)工作。
至于高层的事,离得太远,关心也没用。

llyzq 写道
感觉各位帖友没有理会LZ的意思

LZ开此帖不是为了讨论跳槽与否

而且提示大家分析技术的价值所在(个人理解)

没有具体业务,只有技术的产品是没有价值的

而技术只是一种工具,是为实业(能够真正产品利润的行业)提高生产效率,降低成本的。

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   发表时间:2010-06-07  
强强爱妍妍 写道
学赵云,从公孙瓒跳到刘备.

吕布还从董卓跳到刘备,结果咧?
这不是备的问题,是布的问题。
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   发表时间:2010-06-07  
最近在看《从不竞争》,讲7天的老板郑南雁(计算机出身)将互联网、会员制与酒店业结合,打造经济性酒店的成功案例,可以借鉴。
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   发表时间:2010-06-07  
stoneskin 写道
不是不了解,是屁股不同,关心的地方不同。
普通程序员就关心成长与找(保)工作。
至于高层的事,离得太远,关心也没用。


如果只是满足于做一个普通程序员,可以这样。
不过,再过三年,普通程序员都做不好。因为同样能力的程序员,老板更希望他是25岁,而不是30岁,而不愿意为那个5年经验多付薪水。
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   发表时间:2010-06-07   最后修改:2010-06-07
zwchen 写道

如果只是满足于做一个普通程序员,可以这样。
不过,再过三年,普通程序员都做不好。因为同样能力的程序员,老板更希望他是25岁,而不是30岁,而不愿意为那个5年经验多付薪水。


这是老板的问题,所以这种公司做不大,有的公司知道5年的经验能带来什么,所以有能力的人才回去投奔适合自己的环境。

再说了,一直搞技术,最后就成了普通程序员?为什么搞技术的不能成为高级程序员?搞技术就普通了?带着有色眼镜看别人可不太好啊。

所以不能说:“因为环境很差,所以我们不要学技术了,混两年就都去搞管理吧。”有些人不是搞管理的料。(比如在下)
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   发表时间:2010-06-07   最后修改:2010-06-07
我就发现国内的程序员有种说法是程序员是吃青春饭的,30岁后就一定要升管理。
但我在国外见到的写代码写到退休的人很多。
估计是国内做外包的多,项目期限紧更新快,所以只有年轻才能多加班。
而国外公司里只要对业务熟悉,公司运行良好(不裁员),就能干到退休。

程序员也是有等级的。。最资深的程序员一般是构架师。国外很多大牛都是一直写代码的。

想一直写程序的人就以构架师或技术经理为目标吧。

至于是成本部门还是利润部门,这种分法我认为是不对的,很多公司的IT部门的产品是起到提高效率,降低成本作用的,
只有纯IT公司才是以软件为利润的。 只有销售才是利润的实现者。所以所以公司都是销售的最牛,其他部门都差不多。

IT是否重要,这是与行业有关,而不是部门决定的。
在不同行业,工作强度与压力也不一样,当然工资水平也不一样。

其实,工作吗只要开心就行,不开心就换。
想涨工资,只有跳槽是最快。
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   发表时间:2010-06-07   最后修改:2010-06-07
stoneskin 写道
我就发现国内的程序员有种说法是程序员是吃青春饭的,30岁后就一定要升管理。
但我在国外见到的写代码写到退休的人很多。
估计是国内做外包的多,项目期限紧更新快,所以只有年轻才能多加班。
而国外公司里只要对业务熟悉,公司运行良好(不裁员),就能干到退休。




以前说30岁,是因为国内软件行业历史太短,没有30岁的人。

现在都说40岁了。参考这个20w/y的同志,什么阶段的人都会各自的烦恼
http://www.iteye.com/topic/684509

也不用国外的公司,只要你找的公司对技术重视,而且有发展前景,就可以持续做下去。好好加强自己就有机会。人家都说了30w以下用能力就可以争取。
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   发表时间:2010-06-07  
xyz20003 写道
zwchen 写道

如果只是满足于做一个普通程序员,可以这样。
不过,再过三年,普通程序员都做不好。因为同样能力的程序员,老板更希望他是25岁,而不是30岁,而不愿意为那个5年经验多付薪水。


这是老板的问题,所以这种公司做不大,有的公司知道5年的经验能带来什么,所以有能力的人才回去投奔适合自己的环境。

再说了,一直搞技术,最后就成了普通程序员?为什么搞技术的不能成为高级程序员?搞技术就普通了?带着有色眼镜看别人可不太好啊。

所以不能说:“因为环境很差,所以我们不要学技术了,混两年就都去搞管理吧。”有些人不是搞管理的料。(比如在下)


xyz20003同学,我的意思是:
只局限于普通程序员不好,程序员也应该站在管理者角度考虑问题。

你的意思是:
普通程序员可以进化为高级程序员

我们是个补充关系,但感觉你把它当成对立。虽然你的观点本身我是很认同的。
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   发表时间:2010-06-07  
我给那些觉得30岁以后可以用哪些破框架编码的同学上一课,一般项目开发类的公司报价大致在2w/人月,这个单价高低姑且不论,给大家一个考虑问题的思路。

公司报出去的人月单价,员工工资奖金这块也就占1/3,超过1/3就很难挣钱了。OK,也就是开发的人员薪酬不会超过这个1/3,也就是不到7k,这是开发人员的极限,也就是税前总收入8w,项目经理2.2w/人月,税前年薪也差Q不多。

对于公司来说,要想挣钱,就必须把薪酬控制在这个范围之内,超出这个范围就得亏损,所以开发人员不转管理或者业务分析之类的高级别岗位,要么到顶后等着退休,要么转型,要么到薪酬高一些的外企,要么到产品研发类的企业。项目型公司你3-5年出不来,也就断了挣大钱这个念头。

不是说30岁不编码,而是30岁还在照着设计说明打铁,这种人是没有升值的空间,当然有很多人老婆孩子热炕头,两口子在2、3线城市有房有车,平时做做老系统的运维,也不错,也不是每个人都想那么辛苦。
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   发表时间:2010-06-07   最后修改:2010-06-07
zwchen 写道

xyz20003同学,我的意思是:
只局限于普通程序员不好,程序员也应该站在管理者角度考虑问题。

你的意思是:
普通程序员可以进化为高级程序员

我们是个补充关系,但感觉你把它当成对立。虽然你的观点本身我是很认同的。


咱们传教的方向不同,我传教的方向是:“好好做技术,会有熬出来的一天。”你的传教方向是:“触类旁通,转行更有优势。”

教众只有这么多,咱们两个肯定会有竞争的区域。我希望更多人研究技术,加强技术的基础,你希望让做技术的人不要专心做技术,省下心思去考虑考虑行业以外的事情。如果你成功了,我这边搞技术的人就会减少,这就是咱们之间对立的关键点。

一蓑烟雨任平生 写道
我给那些觉得30岁以后可以用哪些破框架编码的同学上一课,一般项目开发类的公司报价大致在2w/人月,这个单价高低姑且不论,给大家一个考虑问题的思路。

公司报出去的人月单价,员工工资奖金这块也就占1/3,超过1/3就很难挣钱了。OK,也就是开发的人员薪酬不会超过这个1/3,也就是不到7k,这是开发人员的极限,也就是税前总收入8w,项目经理2.2w/人月,税前年薪也差Q不多。

对于公司来说,要想挣钱,就必须把薪酬控制在这个范围之内,超出这个范围就得亏损,所以开发人员不转管理或者业务分析之类的高级别岗位,要么到顶后等着退休,要么转型,要么到薪酬高一些的外企,要么到产品研发类的企业。项目型公司你3-5年出不来,也就断了挣大钱这个念头。

不是说30岁不编码,而是30岁还在照着设计说明打铁,这种人是没有升值的空间,当然有很多人老婆孩子热炕头,两口子在2、3线城市有房有车,平时做做老系统的运维,也不错,也不是每个人都想那么辛苦。


我们不能保证所有进入行业的人都爬到金字塔的顶端,但我们是不是可以告诉他们“只要你愿意,就可以爬的很高”?

还是说,软件行业里应该风行“技术无用,这个行业没有上层结构,你再努力,技术再高也不如转行,进了这个行业你就没有未来了”这类的说法?
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