锁定老帖子 主题:科学迷雾
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作者 | 正文 |
发表时间:2009-05-23
最后修改:2009-05-23
bonny 写道 引用 貌似,上次那个什么,通电导线互相排斥还是互相吸引的问题也是你吧.真的很难相信,你在大学学过普通物理,而且学得比较好.
没错:问题是这样的。 定律1:互相静止的同性电荷互相排斥 定律2:两个同向电流互相吸引 这两个都是物理学定律 我当时的疑问是:如果两个同向电流,其粒子都是电子,速度一样,并且都是只有一个电子的时候。那么那么是互相静止的。。。。然后,该吸引还是排斥。 不过这个想不通不丢人吧。论坛里有几个想的通的? 我觉得没有什么不对的.对知识的兴趣爱好是好的.喜欢思考物理也是好的,.物理,数学以及大部分理科,作为一个业余爱好者来说,想去挑战既有的达成普遍共识的观点几乎是没有什么可能.凡是感觉到一个正统理论与自己的直觉经验相互抵触化话,那么基本上都是你自己的直觉经验有问题.这种论断听起来是非常霸道,而且有侮辱常人智商的嫌疑。不过生物学家道金斯说,我们人进化是在一个中尺度的中观世界里完成的,我们的大脑和身体机能对于过于宏观和过于微观尺度的体验受到了很大限制.这是人的缺陷所在,没有办法的事情.科学与技术不同,它大大的超过了我们的直觉.这个时候你就应该去读一些入门专业书,其实大学的普物,数分也不是很难的.只要真的喜欢,只是不要叶公好龙,花一点时间还是就是可以明白的.如果对数学实在头晕的,那也就去找一些专业科普作家的科普书看.对于这种扯上宗教,哲学的科普文章,远离他们吧,你只是在浪费你的时间. 引用 不过我依然很纳闷,那些超越光速传播的作用,到底是依赖什么传播的
有一些不过是数学算符.用于构成一个合理的物理图象. 有一些不过是数学运算过程中,必定需要的量.他们最终在演算的时候会互相抵消,这种量在物理学上要给出一定的解释. 比如我刚才说的那个超光速芥子的解释.你可以认为它存在,但是最后还是抵消的。在宏观上没有什么作用. |
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发表时间:2009-05-23
最后修改:2009-05-23
Trustno1 写道 bonny 写道 引用 貌似,上次那个什么,通电导线互相排斥还是互相吸引的问题也是你吧.真的很难相信,你在大学学过普通物理,而且学得比较好.
没错:问题是这样的。 定律1:互相静止的同性电荷互相排斥 定律2:两个同向电流互相吸引 这两个都是物理学定律 我当时的疑问是:如果两个同向电流,其粒子都是电子,速度一样,并且都是只有一个电子的时候。那么那么是互相静止的。。。。然后,该吸引还是排斥。 不过这个想不通不丢人吧。论坛里有几个想的通的? 我觉得没有什么不对的.对知识的兴趣爱好是好的.喜欢思考物理也是好的,.物理,数学以及大部分理科,作为一个业余爱好者来说,想去挑战既有的达成普遍共识的观点几乎是没有什么可能.凡是感觉到一个正统理论与自己的直觉经验相互抵触化话,那么基本上都是你自己的直觉经验有问题.这种论断听起来是非常霸道,而且有侮辱常人智商的嫌疑。不过生物学家道金斯说,我们人进化是在一个中尺度的中观世界里完成的,我们的大脑和身体机能对于过于宏观和过于微观尺度的体验受到了很大限制.这是人的缺陷所在,没有办法的世界.科学与技术不同,它大大的超过了我们的直觉.这个时候你就应该去读一些入门专业书,其实大学的普物,数分也不是很难的.只要真的喜欢,只是不要叶公好龙,花一点时间还是就是可以明白的.如果对数学实在头晕的,那也就去找一些专业科普作家的科普书看.对于这种扯上宗教,哲学的科普文章,远离他们吧,你只是在浪费你的时间. 呵呵,本来就没有在意其中的佛教。 这个转帖的原因就是缘于我最初的两个认识误区 信号和作用的区别,导致我对相对论的理解不够正确。 电子和导线那个问题,我从来没有想到过居然是洛伦兹变换的问题。仅仅是直觉他们有矛盾而已。 这也没有什么丢人不丢人的问题 是我考虑问题还不够严密而已 至于科学结论或者定理什么的,记得住意义并不很大 只是想通过这个过程,完善自己思考问题的逻辑和方法。 爱因斯坦最初也不是很多高深的数学知识都懂的 他不过是沿着正确的逻辑,非常深入的思考下去而已 我认为这才是最强的力量 |
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发表时间:2009-05-23
最后修改:2009-05-23
爱因斯坦是受过正统科学训练的,后来发现自己缺数学,恶补了一阵子。
在爱因斯坦之前,相对论需要的很多东西已经被物理学家和数学家搞出来了,天时地利人和 then。 所谓“缺”是相对一些天才数学家来说的…… 譬如,爱因斯坦 15 岁才搞定微积分…… |
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发表时间:2009-05-23
最后修改:2009-05-23
Trustno1 写道 bonny 写道 引用 貌似,上次那个什么,通电导线互相排斥还是互相吸引的问题也是你吧.真的很难相信,你在大学学过普通物理,而且学得比较好.
没错:问题是这样的。 定律1:互相静止的同性电荷互相排斥 定律2:两个同向电流互相吸引 这两个都是物理学定律 我当时的疑问是:如果两个同向电流,其粒子都是电子,速度一样,并且都是只有一个电子的时候。那么那么是互相静止的。。。。然后,该吸引还是排斥。 不过这个想不通不丢人吧。论坛里有几个想的通的? 我觉得没有什么不对的.对知识的兴趣爱好是好的.喜欢思考物理也是好的,.物理,数学以及大部分理科,作为一个业余爱好者来说,想去挑战既有的达成普遍共识的观点几乎是没有什么可能.凡是感觉到一个正统理论与自己的直觉经验相互抵触化话,那么基本上都是你自己的直觉经验有问题.这种论断听起来是非常霸道,而且有侮辱常人智商的嫌疑。不过生物学家道金斯说,我们人进化是在一个中尺度的中观世界里完成的,我们的大脑和身体机能对于过于宏观和过于微观尺度的体验受到了很大限制.这是人的缺陷所在,没有办法的事情.科学与技术不同,它大大的超过了我们的直觉.这个时候你就应该去读一些入门专业书,其实大学的普物,数分也不是很难的.只要真的喜欢,只是不要叶公好龙,花一点时间还是就是可以明白的.如果对数学实在头晕的,那也就去找一些专业科普作家的科普书看.对于这种扯上宗教,哲学的科普文章,远离他们吧,你只是在浪费你的时间. 引用 不过我依然很纳闷,那些超越光速传播的作用,到底是依赖什么传播的
有一些不过是数学算符.用于构成一个合理的物理图象. 有一些不过是数学运算过程中,必定需要的量.他们最终在演算的时候会互相抵消,这种量在物理学上要给出一定的解释. 比如我刚才说的那个超光速芥子的解释.你可以认为它存在,但是最后还是抵消的。在宏观上没有什么作用. 我对政委同学最大的疑惑就是大学里学数学出身的人,理科思维竟然差到和民科一个档次。所以估计就是学啥都学不明白的,而且超级有自信的很。 想想,哪个牛人会用大多数人都不懂来YY安慰自己呢? 所以,对于民科的同学,听之任之,鄙视之,冷处理之,等待生活给他一个惨痛的教训吧。 引用 系数空间?这个时代还有理想主义者,是他们的悲哀还是时代的悲哀?
(2007-03-07 15:38:45) 起这么个听上去很玄的标题,其实源自于今天我来上班时搭乘的城铁上遇见了一个更玄的人. 今天本来我没课但学校安排有集体备课,于是我带着盯了一上午NBA和欧冠的疲劳的双眼搭上了一班从家到学校的城铁,当时和我一起进车厢的大概有4、5个人,车厢里已经没有了空位,不过在车还没到下一站前,我就已经安安稳稳坐上了座位,唉,老成谋国呵:)) 就在我困倦的双眼即将沉沉闭上的时候,一个操着不十分标准的南方普通话、男性的声音从车厢的远处渐行渐近:“我叫刘进,是一个青年数学家,我的杰出发现是系数空间。。。。。。”车厢里原本充斥的嘈杂声突然安静下来,我也只好不情愿的眯缝起眼睛打量起不速之客来:一个方正的、短发的脑袋上架着近视镜,穿一身灰色西装,手上举着一块牌子上书“系数空间”,正喃喃自语地穿越整个车厢,待他走过我面前的时候我又看见牌子的后面还书着“刘进-流浪数学家”。 这几年坐城铁的经历已经让我练就了触事不惊的程度,什么流浪歌手了、流浪失学了、流浪求医了。。。林林总总不下百人,流浪数学家倒还是头一次遇见。回到办公室,忙完正事后,打开电脑,敲进关键词搜索一番,得到了下面的一段文字: 《我认识的七个理想主义者》二)刘进 下面这个人的名字其实我已经记不大清楚,不过姓刘是肯定的。反正名字只不过一个符号,叫什么其实是无所谓的。 如果说桂漓江的失败还很有些悲壮的话,那么刘进的失败就是不折不扣的悲哀。 我的这个想法,自从大一那年暑假与他首次不期而遇以来,就从来没有改变过。那天我没招谁没惹谁,在三教愉快地上着自习,忽然见到一个神态猥琐的青年,不打招呼,理所当然地进了教室,在黑板前站定,从容地卸下肩上发白的挎包,轻放在讲台上,对着下面成排的天然听众,鼓足真气,远远送出一句话:我叫刘进,耽误大家一点时间,给大家介绍一下我的数学发现…… 底下的注意力于是不约而同地被调动起来。我记不太清楚这后来他都说了些什么话,总之没过多久他就开始散发一些油印的资料。其中一张传到我手里,破破烂烂的篇子,挤满数学符号,一下子激发起我鉴赏的冲动。可我跟着推敲了没两分钟,就忍不住想要笑出声来,因为那上面大书特书的一种所谓“数字空间”的东东,说穿了就是一个复杂点的杨辉三角,小学就学过的玩艺。这么一个简单粗暴的把戏,居然被他用个硕大名词包装得金光闪闪,还煞有介事地拿到北大这样的科学殿堂来兜售,不沦为众人笑柄才怪。事实上我的前后左右绝大多数连看都没看就把那些数学公式丢在一旁,就向对付街头广告那样。面对这样的局面,刘进似乎并不在意,资料发完一圈,重回到前面,不慌不忙地说,我发的这些资料,大家如果感兴趣,可以花一块钱买下来。话音未落,教室里已是躁动一片。他见状赶忙解释说,别看印得很破,都是我自己花的钱,很不容易,大家买一份也算是对我的支持吧。下面的喧哗才渐渐平息。在我的印象里,那天他成功地回收了所有的资料。 第二次见到他是在一年之后,新东方化学所的GRE教室里。上课前十分钟这位老朋友大模大样地坐到投影仪前面,对着麦克风,镇定自若地说,大家好,我是青年数学家刘进……台下学生已经差不多到齐,闻听此言顿时一阵嘘声。他竟分毫不受干扰,自顾自地拿起桌上备的水笔在投影仪上写写画画起来,边画边讲解,于是教室前方的大屏幕上接二连三地出现一个个扭曲的圆圈,里面填满阿拉伯数字。时值盛夏,满屋的GRE同仁早就背词背得烦燥,恰碰到这么一个不识趣的家伙不合时宜地谈什么“数字空间”,都觉得遇上一个黄金机会发泄心中的郁闷,随即嘘声四起,声震屋瓦。我真的很佩服刘进的定力,居然就能那么无动于衷地于四面楚歌之中把他的理论从二维推广到三维,再从三维推广到四维。正当他攒足勇气要向n维进军之时,忽然全场欢声雷动,原来是填空主讲陈圣元驾到。我恐怕陈圣元这辈子也没受过如此的拥戴,因为他完全是凭着本能兴奋地挥舞上半身向广大同学致敬,进一步诱使下面的掌声更加汹涌地爆发,全然没有意识到这慷慨的喝彩有多一半是在赶刘进走人。陈就这么被众人的掌声推搡着上了台。这时刘进终于有点认识到自己的尴尬了,呆呆地僵在台上。我正在想他有何妙计脱身,就见陈颇具姿态地伸出自己的小胖手,嘴里咕哝着你好你好,要和刘进亲热。刘进慌忙起身被动地和陈握了手,在众人哄笑声中仓皇逃离。 虽然周围都在幸灾乐祸地议论着方才发生的一切,我却无论如何笑不出来。在我看来,刘进的无知已经到了一种让人悲哀的程度。好像一个无家可归的流浪汉,恭恭敬敬地举着一个分文不值的瓦罐,一本正经地逢人便讲这是他从某个孤坟荒冢里挖出的商朝军用水壶。陈圣元看到投影屏幕上的圆圈和数字,大概判断出刘进的演讲内容,很严肃地说,大家不要笑,我最敬佩数学家。接下来便给大家讲他小时候如何立志要当数学家,后来如何又放弃了。他说,数学家是应该得到社会尊重的。刚才那个人能到台上来讲数学说明他很有勇气,这种勇气是值得肯定的。慢慢地大家听着他的话就不笑了。我在新东方的诸多任课老师中一直不怎么喜欢陈圣元,我觉得他油滑,但是那次他说的话我十分支持。我也很尊敬数学家,所以刘进在台上现眼的时候我没有笑。他好歹说的是数学。就算他这个人很无知,看在他向社会宣扬数学的面子上,我想我也不应该笑话他。当然,实事求是地说,我认为出现刘进这样的人,无疑是社会的悲哀。 记得我刚进北大的第一个月,在某次力学课上,听舒幼生老师讲“学而不思则罔,思而不学则殆”是学生们易犯的两个错误。当时他举了几个民间物理学家妄图推翻相对论的例子,作为“思而不学则殆”的教材。数学系的赵春来老师也讲,华罗庚先生生前有一个麻袋,专门用来盛这类“数学爱好者”们的精妙证明。我还看过一本Landau传,那书后面附了Landau的一些私人信件,其中有一篇是他写给一个民间物理学家的。大意说,我很愿意指引你进入物理学圣殿,但是物理并非你想象的那么简单,它建立在成千上万先辈的智慧之上,需要长期循序渐进的学习才能初窥门径……可以看出,你尚未掌握最基本的物理学研究方法,要指出你文章中的错误是很困难的,因为你从一开始就几乎没有对的地方……如果是在两年前,我也许会认为Landau有失刻薄,但是现在我觉得他说得恰如其分,因为这两年我自己就在书店里读过几本这样的书。一本《旋转Lorentz力和力的统一》,试图用一个很简单的模型统一自然界中的四种力。且不说那个模型本身就很粗糙,单说书中居然只字不提八十年代以来的高能QCD实验,还谈什么力的统一!那个作者是学电子出身的。这里我没有任何瞧不起电子工程师的意思,我只是很难想象一个三十岁出头、学电子学到研究生的人,能同时掌握现代高能物理的必要知识,至少我没从书中看出该作者运用了任何一点量子场论的语言。还有一本批判相对论的书,那就真如Landau所言,从一开始就几乎没有对的地方。作者开篇即指明的Einstein犯的一个“错误”,刚好暴露出作者本人连0/0型的极限都不知道的浅陋。思而不学则殆,果然无虚。刘进何尝不是如此? 我没有钻研过刘进的文章,不敢妄评对错。但是我敢说,他的“数字空间”理论,即便是对的,在数学上也不会有很大的意义,不能算作一个重大的发现,更不值得他如此费力地推销。我知道他为了提高“数字空间”的知名度吃了很多苦,比如给饭店打下手,给人蹬三轮,但是这些苦吃得完全没有价值。刘进的悲哀就在于他认为他在做一件很有意义的事情!他有这个时间完全可以认真地学一点真正的数学。无可否认,他是一个理想主义者。他的理想就是坚持他的理论,希望得到大家的承认。但是这个理想不值得我们仿效。而且这几年他除了四处做广告,并没有什么新的工作,不由得让人怀疑他是不是想吃这个“数字空间”一辈子。如果真是这样的话,那他就连起码的科学精神都丧失了。 今年春天我又一次在三教聆听到他的演说。这回他画的圆圈明显比一年前有进步,油印资料也比上次的清楚多了。那资料上面说,他发现数字空间的那个晚上,从学校图书馆出来的时候,觉得空气格外新鲜,立志要把它推广出去。看到这句话,我献给这位理想主义者的,刨却同情,就真的不剩什么了。 上面是转贴。 民科的共同特点就是拿自己的无知去鄙视知识。 一个人真的受过大量的现代科学教育的话,而且学的不错的话,最直接的反应就是知道自己的渺小。一个人学会有自知之明也许也是教育的一个目的之一吧。受过高等教育的民科很少。 民科很受一些人欢迎,因为教科太难懂了。民科多好,浅显易懂,因为作者本人也浅显。 政委同学做完了吉米多维奇么?木有的话回去做一些,至少可以像偶像T1靠拢。 思是好的,但是思而不学则殆 |
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发表时间:2009-05-23
最后修改:2009-05-23
很好的时机哦
T1解答过以后,您又冒出来显摆了 您之前不是一被问就饿么? 你早干嘛去了?你要每次过来啥也做不了,就能showshow自己的全能和先知,我还是老话,您滚一边去。 |
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发表时间:2009-05-23
我看到了一个现象....政委+魔尊+iwant....VS 小旋风+seen,英雄惜英雄,精英吸精英呀..
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发表时间:2009-05-23
最后修改:2009-05-23
mihuxiaozhu 写道 我看到了一个现象....政委+魔尊+iwant....VS 小旋风+seen,英雄惜英雄,精英吸精英呀..
哈哈,扯淡一下。之前不是这样的,之前一直是概率 小旋风看我不爽,我走哪他跟哪 我不知道seen为什么看魔尊不爽 我也不知道bcccs为什么看魔尊不爽 由于这个概率的因素吧,我走哪他跟哪,于是就招了一批人进来 然后不知道什么相互作用 就形成如此局面,可能也没什么估定战线吧。 要有人倒戈的话,我估计更好看。 那变化就更莫测了。 您这一观察,就塌陷了。只是不知道您这观测,有什么目的 论坛里向来的惯例,是回帖不看帖,或者跟风上 毕竟在这个看客,白痴,先知(比如某B),马甲,无知(比如我,另外还有被册封的封号,被某B封为大YI巴狼),等混杂的地方,您还真不好说是啥呢 这个论坛,会更加好玩。 |
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发表时间:2009-05-23
night_stalker 写道 iwantobelieve 写道 night_stalker 写道 一个重大的误解就是:人的精神会引起波函数坍缩。
“人类精神”这个东西不是去相干的原因,“有可能观测到它”才是去相干的原因。 如果我们换一个更简单的方式,就拿双缝干涉来举例。 1、电子通过双缝之后,处于叠加态,到达荧屏的那一瞬间,这也是“有可能观测到它”吗? 2、如果整个装置都在一个密封的盒子中,并没有人去“观测”它,请问,这时波函数坍缩了吗? 1、除了荧屏外,路径上什么都没有,在打到荧屏之前不可能观测到它。 2、摆在盒子中 ok,如果你在一条缝旁边放个计数器或者 whatever 什么东西, 使它在物理上有可能区分出光子是从哪个缝出来的,那就坍缩了,没条纹了。 嗯,看来你并没有理解我的问题。也许是我表述不清,我再解释一下。 1、我说的“有可能观测到它”,就是指的荧屏,如果电子过了双缝,没有荧屏,当然不会坍缩,所以“荧屏”就是“有可能观测到它”的那个装置。 2、我不在双缝旁边放什么计数器之类的东东,我就是放一个电子源,一个双缝,一个荧屏。这三个东西放在一个密封的盒子里。我发射一个电子出来,电子经过了双缝,到达了荧屏。请问,如果我并不打开这个盒子,那么电子到达荧屏的时候,它坍缩了吗?换句话说,即使我们永远都不打开盒子进行“观测”,那么,是不是荧屏上仍然“客观”存在一个电子坍缩后所击发的痕迹呢。 |
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发表时间:2009-05-23
mihuxiaozhu 写道 我看到了一个现象....政委+魔尊+iwant....VS 小旋风+seen,英雄惜英雄,精英吸精英呀..
谢谢你把我也弄进“英雄”的阵营,实在愧不敢当。不过我并不是一定要VS谁的,我只认道理,我认为没有道理的我就会PK,不管他是谁。我没有站队的习惯,不会看人下菜碟,谢谢。 |
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发表时间:2009-05-23
iwantobelieve 写道 mihuxiaozhu 写道 我看到了一个现象....政委+魔尊+iwant....VS 小旋风+seen,英雄惜英雄,精英吸精英呀..
谢谢你把我也弄进“英雄”的阵营,实在愧不敢当。不过我并不是一定要VS谁的,我只认道理,我认为没有道理的我就会PK,不管他是谁。我没有站队的习惯,不会看人下菜碟,谢谢。 你也可能是精英...或则英雄+精英?排名不分先后..我只是和大多数不明真相群众一样围观一下! |
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