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锁定老帖子 主题：科学迷雾
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| 作者 | 正文 |
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发表时间：2009-05-23
bonny 写道 Trustno1 写道 bonny 写道 Trustno1 写道 引用 将两个纠缠的基本粒子，放置到很远的地方。一个改变，另外一个立即改变。
这个实验证明了，即使光速不是C，是2c，100c，都没用。因为他的改变不需要时间。相对论的几个基础本身，就是光速限定——这也是为什么这个实验证明了相对论和量子力学矛盾，甚至不是定域性问题 这也是瞎扯淡.我的帖子里说的很清楚了,信号是不可能超光速的,这里有一个很关键的信号两个字.量子力学使得群速和能速超光速是可能的，但是这些超光速现象不能被用来进行信号传播，无法将其中的超光速对象进行某种编码过程以携带信息.因为这些信息可以在路径积分中完全抵消掉.从量子的角度看,我们可以存在一种超光速的粒.比如说,A处中子发射一个超光速的介子，自己变成质子，超光速的介子被B处的一个质子吸收变成中子；该超光速过程在另一个观察者看来，时间顺序颠倒过来，则是：B处的一个质子，发射一个超光速的反介子而变成中子，超光速的反介子被 A处的中子吸收而变成质子。因此，对于观察者甲而言，A处的中子变成质子是“因”，B处的质子变成中子是“果”；但是，对于观察者乙而言，B处的质子变成中子是“因”，A处的中子变成质子才是“果”。因此两人之间是根本无法传递信号的.也就是说量子力学保证了,这两个人在宏观上是不可能高于光速进行通信的. 相对论的一个假设是任何速度不超越光速。你已经说有东西超越光速了。 那你又回帖不看贴了. 我说过了，所谓的任何速度不能超越光速是错误的.正统的相对论根本不是这么表述的.不要说宏观高速运动,就是在低速运动中,超过光速的速度多的是.比如说你人在太阳底下走,你的影子速度就比光速快. 相对论说的速度是信号速度，而不是什么任何速度。 群速 和 能速 信号速度 我问一个问题：信号是什么物质？ 我想知道群速和能速靠什么传播？这个被依靠的，为什么不能被称为信号？ 去找本大学物理来仔细看看吧,如果你真想知道的话. |
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发表时间：2009-05-23
最后修改：2009-05-23
幸存者 写道 bonny 写道 Trustno1 写道 bonny 写道 Trustno1 写道 引用 将两个纠缠的基本粒子，放置到很远的地方。一个改变，另外一个立即改变。
这个实验证明了，即使光速不是C，是2c，100c，都没用。因为他的改变不需要时间。相对论的几个基础本身，就是光速限定——这也是为什么这个实验证明了相对论和量子力学矛盾，甚至不是定域性问题 这也是瞎扯淡.我的帖子里说的很清楚了,信号是不可能超光速的,这里有一个很关键的信号两个字.量子力学使得群速和能速超光速是可能的，但是这些超光速现象不能被用来进行信号传播，无法将其中的超光速对象进行某种编码过程以携带信息.因为这些信息可以在路径积分中完全抵消掉.从量子的角度看,我们可以存在一种超光速的粒.比如说,A处中子发射一个超光速的介子，自己变成质子，超光速的介子被B处的一个质子吸收变成中子；该超光速过程在另一个观察者看来，时间顺序颠倒过来，则是：B处的一个质子，发射一个超光速的反介子而变成中子，超光速的反介子被 A处的中子吸收而变成质子。因此，对于观察者甲而言，A处的中子变成质子是“因”，B处的质子变成中子是“果”；但是，对于观察者乙而言，B处的质子变成中子是“因”，A处的中子变成质子才是“果”。因此两人之间是根本无法传递信号的.也就是说量子力学保证了,这两个人在宏观上是不可能高于光速进行通信的. 相对论的一个假设是任何速度不超越光速。你已经说有东西超越光速了。 那你又回帖不看贴了. 我说过了，所谓的任何速度不能超越光速是错误的.正统的相对论根本不是这么表述的.不要说宏观高速运动,就是在低速运动中,超过光速的速度多的是.比如说你人在太阳底下走,你的影子速度就比光速快. 相对论说的速度是信号速度，而不是什么任何速度。 群速 和 能速 信号速度 我问一个问题：信号是什么物质？ 我想知道群速和能速靠什么传播？这个被依靠的，为什么不能被称为信号？ 任何携带能量的物质都不可能超过光速，不携带能量则可以。 也就是说这个东西没质量，不存在？按照相对论，如果质量是虚数那么速度可能超过光速，但是能这么假设的话，时光就能倒流。那么是否，超过光速的物质，徘徊在过去的时空中，永远不会过来？ |
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发表时间：2009-05-23
最后修改：2009-05-23
引用 去找本大学物理来仔细看看吧,如果你真想知道的话.
我大学物理学的未必比你差。你这么说话，根本没任何意义。如果你的解释仅仅是大学课本，自己什么都说不出来。就算了。 |
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发表时间：2009-05-23
bonny 写道 也就是说这个东西没质量，不存在？按照相对论，如果质量是虚数那么速度可能超过光速，但是能这么假设的话，时光就能倒流。 事实上这个东西更接近数学概念而不是物理概念，没有能量就意味着无法观测，而在物理上不能观测的物质与不存在没什么两样。 |
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发表时间：2009-05-23
幸存者 写道 bonny 写道 也就是说这个东西没质量，不存在？按照相对论，如果质量是虚数那么速度可能超过光速，但是能这么假设的话，时光就能倒流。 事实上这个东西更接近数学概念而不是物理概念，没有能量就意味着无法观测，而在物理上不能观测的物质与不存在没什么两样。 刚才我们说了粒子纠缠这个量子力学的基本实验了。说明超过光速传播物质本身无法观察，结果却可以观察。量子力学的不能测定原理也是：不能测定位置和速度。但是其跃迁，还是可以观察的。 如果结果可以观察，那么这个没质量的物质本身就是因，观察结果就是果。他就可以作为一个信号。既然是信号，就不应该超过光速。因为相对论基础假设就是这。 |
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发表时间：2009-05-23
信息本身是对观测者才有的概念，粒子根本不知道什么信号不信号，现在的解释似乎只说明了两个纠缠的粒子以某种数学公式进行联系。
另外，在微观层面，时间是可以倒退的，例如反粒子就被认为是沿时间轴反向运动的粒子。 |
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发表时间：2009-05-23
最后修改：2009-05-23
bonny 写道 幸存者 写道 bonny 写道 也就是说这个东西没质量，不存在？按照相对论，如果质量是虚数那么速度可能超过光速，但是能这么假设的话，时光就能倒流。 事实上这个东西更接近数学概念而不是物理概念，没有能量就意味着无法观测，而在物理上不能观测的物质与不存在没什么两样。 刚才我们说了粒子纠缠这个量子力学的基本实验了。说明超过光速传播物质本身无法观察，结果却可以观察。量子力学的不能测定原理也是：不能测定位置和速度。但是其跃迁，还是可以观察的。 如果结果可以观察，那么这个没质量的物质本身就是因，观察结果就是果。他就可以作为一个信号。既然是信号，就不应该超过光速。因为相对论基础假设就是这。 这个信号是不可传递的.理想的信号传递是怎么样的.AB两人，确定A收到B1时说明B发出了信号B1，若B不发出信号A啥也收不到.这是一个互相排他的逻辑关系以保证事件前后的因果律.于是两个距离几千光年开始传递信号,这种间的信号速度是无法超过光速的.但是纠缠态是不一样的,无论远端的人发布发送信号,你去测量纠缠态粒子它都会塌缩得到一个你无法预估的值.首先,这个值是无法预估的也就是说发送方不可能按照固定的编码规则来测量纠缠态的粒子,不能说我想测量出B1就是B1,想测出B2就测出B2.这个结果是随机的你完全无法控制的,也意味着你无法对信息编码.其次你无法知道这个状态是你这次测量导致的,还是由于远处对另一个粒子测量而导致的.你测量的时候,说不定那个人根本就没测量，也就意味着它根本没有开始传递信号.要确认这个信号是否有效,就必须引入额外的信号.而这些信号是不可能超过光速的. bonny 写道 引用 去找本大学物理来仔细看看吧,如果你真想知道的话.
我大学物理学的未必比你差。你这么说话，根本没任何意义。如果你的解释仅仅是大学课本，自己什么都说不出来。就算了。 貌似,上次那个什么,通电导线互相排斥还是互相吸引的问题也是你吧.真的很难相信,你在大学学过普通物理,而且学得比较好. |
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发表时间：2009-05-23
最后修改：2009-05-23
Trustno1 写道 bonny 写道 幸存者 写道 bonny 写道 也就是说这个东西没质量，不存在？按照相对论，如果质量是虚数那么速度可能超过光速，但是能这么假设的话，时光就能倒流。 事实上这个东西更接近数学概念而不是物理概念，没有能量就意味着无法观测，而在物理上不能观测的物质与不存在没什么两样。 刚才我们说了粒子纠缠这个量子力学的基本实验了。说明超过光速传播物质本身无法观察，结果却可以观察。量子力学的不能测定原理也是：不能测定位置和速度。但是其跃迁，还是可以观察的。 如果结果可以观察，那么这个没质量的物质本身就是因，观察结果就是果。他就可以作为一个信号。既然是信号，就不应该超过光速。因为相对论基础假设就是这。 这个信号是不可传递的.理想的信号传递是怎么样的.AB两人，确定A收到B1时说明B发出了信号B1，若B不发出信号A啥也收不到.这是一个互相排他的逻辑关系以保证事件前后的因果律.于是两个距离几千光年开始传递信号,这种间的信号速度是无法超过光速的.但是纠缠态是不一样的,无论远端的人发布发送信号,你去测量纠缠态粒子它都会塌缩.也就是说你无法知道这个状态是你这次测量导致的,还是由于远处对另一个粒子测量而导致的.你测量的时候,说不定那个人根本就没测量，也就意味着它根本没有开始传递信号. 很完美的解释。受教了。 不过我依然很纳闷，那些超越光速传播的作用，到底是依赖什么传播的。 |
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发表时间：2009-05-23
最后修改：2009-05-23
引用 貌似,上次那个什么,通电导线互相排斥还是互相吸引的问题也是你吧.真的很难相信,你在大学学过普通物理,而且学得比较好.
貌似那个问题整个帖子就你一个能解答，也是洛伦兹变换的宏观表现。 |
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发表时间：2009-05-23
最后修改：2009-05-23
我再次手贱……
为什么量子通信不能超光速： http://www.ccf.org.cn/web/resource/cccf/200807/cccf-200806-1.pdf 第 4 页。 大三的时候差点就跟了龙桂鲁做 seminar 了…… 量子力学是有门槛的，连最简单最基础的基本公设，纯用语文是说不明白的。 最后你得到的只是个模糊的概念，还很可能是错误的，不要不自量力了。 科学家告诉你量子力学遇到了问题，你连公设都没弄清楚，能弄明白这是什么问题么？ |
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