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科学迷雾

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   发表时间:2009-05-23  
bonny 写道
night_stalker 写道
一个重大的误解就是:人的精神会引起波函数坍缩。


你仔细看原帖:是观察,不是精神。

你引用的这个实验原帖里已经有了,就是延迟实验。
引用

    延迟选择实验和阿斯派克特实验是任何试图解释量子世界奇异特性理论的试金石,那些试图保有经典世界实在性和定域性的企图在这两个实验面前都将无法自圆其说。我们无须再做无谓的尝试,相对论与量子论的矛盾实际上已经明确的告诉了我们,并不是理论有问题,而是理论的公设有问题。当爱因斯坦在与玻尔争执的时候,哥德尔可能在心里说:看吧,我早就说过任何具有公设的系统都是不完备的。所以你们的争执也是迟早的事!
  
    的确,用相对论无法解释量子的古怪行为,而量子论自己都无法解释量子的行为,更不要说去解释相对论了。
  
    现代科学面临着一种尴尬的境地,如果不从根本上进行反思,这种悖论恐怕无法化解。我们不妨回味一下玻尔的观点:“物理学不告诉我们世界是什么,我们只能说观察到的世界是什么。”大家是否注意到,玻尔的观点与佛家的理论不谋而合!前面我们说过,佛家的观点认为,没有一个独立于观察者之外的世界,每个人所感知到的世界,只不过是自己无明分别念所产生的幻象。既然如此,我们能否从佛学的角度来解释粒子的古怪行为,并最终化解相对论与量子论的矛盾呢?



这个什么哥德尔不完备性定理,也根本不靠谱.属于是一知半解.首先歌德尔说的不完备的公理系统,是专指可以“定义”自然数公理系统,更精确的说是基于ZF公理的系统。实际上很多公理系统都是不需要定义自然数,因此也是完备的,比如最简单的欧氏几何的公理系统。以及实数和复数公理系统也都是完备的.


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   发表时间:2009-05-23   最后修改:2009-05-23
引用
这个什么哥德尔不完备性定理,也根本不靠谱.属于是一知半解.首先歌德尔说的不完备的公理系统,是专指可以“定义”自然数公理系统,更精确的说是基于ZF公理的系统。实际上很多公理系统都是不需要定义自然数,因此也是完备的,比如最简单的欧氏几何的公理系统。以及实数和复数公理系统也都是完备的.


没错,不是所有的公理体系都是不完备的。但是哥德尔定理也没有仅仅把自己的作用范围定义在自然数或者复数体系。而是集合。

物理公理体系本身就是一个集合。至于他到底是完备的结合,还是可能不完备的集合。现在连物理学自己都没发展完毕的时候,又怎么能确定。
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   发表时间:2009-05-23   最后修改:2009-05-23
iwantobelieve 写道
night_stalker 写道
一个重大的误解就是:人的精神会引起波函数坍缩。
“人类精神”这个东西不是去相干的原因,“有可能观测到它”才是去相干的原因。

如果我们换一个更简单的方式,就拿双缝干涉来举例。

1、电子通过双缝之后,处于叠加态,到达荧屏的那一瞬间,这也是“有可能观测到它”吗?

2、如果整个装置都在一个密封的盒子中,并没有人去“观测”它,请问,这时波函数坍缩了吗?


1、除了荧屏外,路径上什么都没有,在打到荧屏之前不可能观测到它。

2、摆在盒子中 ok,如果你在一条缝旁边放个计数器或者 whatever 什么东西,
使它在物理上有可能区分出光子是从哪个缝出来的,那就坍缩了,没条纹了。
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   发表时间:2009-05-23   最后修改:2009-05-23
night_stalker 写道
iwantobelieve 写道
night_stalker 写道
一个重大的误解就是:人的精神会引起波函数坍缩。
“人类精神”这个东西不是去相干的原因,“有可能观测到它”才是去相干的原因。

如果我们换一个更简单的方式,就拿双缝干涉来举例。

1、电子通过双缝之后,处于叠加态,到达荧屏的那一瞬间,这也是“有可能观测到它”吗?

2、如果整个装置都在一个密封的盒子中,并没有人去“观测”它,请问,这时波函数坍缩了吗?


1、除了荧屏外,路径上什么都没有,在打到荧屏之前不可能观测到它。

2、摆在盒子中 ok,如果你在一条缝旁边放个计数器或者 whatever 什么东西,
使它在物理上有可能区分出光子是从哪个缝出来的,那就坍缩了,没条纹了。


看来你根本没理解量子力学:波函数和塌缩的意思。

1,在可能观测之前,是波函数状态的,处于一种概率状态。比较著名的例子就是:猫也是死的也是活的。
2,一旦可能观测,就塌缩为某一种概率。非死即活。


至于物质如何判断自己可能被观测。不清楚,我仅仅是这么理解量子力学而已。不负责乱说为什么。
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   发表时间:2009-05-23   最后修改:2009-05-23
引用
将两个纠缠的基本粒子,放置到很远的地方。一个改变,另外一个立即改变。
这个实验证明了,即使光速不是C,是2c,100c,都没用。因为他的改变不需要时间。相对论的几个基础本身,就是光速限定——这也是为什么这个实验证明了相对论和量子力学矛盾,甚至不是定域性问题

这也是瞎扯淡.我的帖子里说的很清楚了,信号是不可能超光速的,这里有一个很关键的信号两个字.量子力学使得群速和能速超光速是可能的,但是这些超光速现象不能被用来进行信号传播,无法将其中的超光速对象进行某种编码过程以携带信息.因为这些信息可以在路径积分中完全抵消掉.从量子的角度看,我们可以存在一种超光速的粒.比如说,A处中子发射一个超光速的介子,自己变成质子,超光速的介子被B处的一个质子吸收变成中子;该超光速过程在另一个观察者看来,时间顺序颠倒过来,则是:B处的一个质子,发射一个超光速的反介子而变成中子,超光速的反介子被 A处的中子吸收而变成质子。因此,对于观察者甲而言,A处的中子变成质子是“因”,B处的质子变成中子是“果”;但是,对于观察者乙而言,B处的质子变成中子是“因”,A处的中子变成质子才是“果”。因此两人之间是根本无法传递信号的.也就是说量子力学保证了,这两个人在宏观上是不可能高于光速进行通信的.
量子力学,与相对论在这些基本问题上几乎很少有矛盾.所谓的矛盾都是那些二流科普书里的一知半解.量子力学和相对论之间矛盾实则上是,如何对引力量子化的问题.这个方面最大的困难是,量子化的很多方法在引力上都是发散的,甚至做重整以后还是发散的.物理学家现在还没有找到一个办法去解决引力量子表述的方法.


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   发表时间:2009-05-23  
Trustno1 写道
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将两个纠缠的基本粒子,放置到很远的地方。一个改变,另外一个立即改变。
这个实验证明了,即使光速不是C,是2c,100c,都没用。因为他的改变不需要时间。相对论的几个基础本身,就是光速限定——这也是为什么这个实验证明了相对论和量子力学矛盾,甚至不是定域性问题

这也是瞎扯淡.我的帖子里说的很清楚了,信号是不可能超光速的,这里有一个很关键的信号两个字.量子力学使得群速和能速超光速是可能的,但是这些超光速现象不能被用来进行信号传播,无法将其中的超光速对象进行某种编码过程以携带信息.因为这些信息可以在路径积分中完全抵消掉.从量子的角度看,我们可以存在一种超光速的粒.比如说,A处中子发射一个超光速的介子,自己变成质子,超光速的介子被B处的一个质子吸收变成中子;该超光速过程在另一个观察者看来,时间顺序颠倒过来,则是:B处的一个质子,发射一个超光速的反介子而变成中子,超光速的反介子被 A处的中子吸收而变成质子。因此,对于观察者甲而言,A处的中子变成质子是“因”,B处的质子变成中子是“果”;但是,对于观察者乙而言,B处的质子变成中子是“因”,A处的中子变成质子才是“果”。因此两人之间是根本无法传递信号的.也就是说量子力学保证了,这两个人在宏观上是不可能高于光速进行通信的.


相对论的一个假设是任何速度不超越光速。你已经说有东西超越光速了。

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   发表时间:2009-05-23  
是我犯贱,来争这种问题,早该乖乖奉上 3 票隐藏,洗洗睡了。
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   发表时间:2009-05-23  
bonny 写道
Trustno1 写道
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将两个纠缠的基本粒子,放置到很远的地方。一个改变,另外一个立即改变。
这个实验证明了,即使光速不是C,是2c,100c,都没用。因为他的改变不需要时间。相对论的几个基础本身,就是光速限定——这也是为什么这个实验证明了相对论和量子力学矛盾,甚至不是定域性问题

这也是瞎扯淡.我的帖子里说的很清楚了,信号是不可能超光速的,这里有一个很关键的信号两个字.量子力学使得群速和能速超光速是可能的,但是这些超光速现象不能被用来进行信号传播,无法将其中的超光速对象进行某种编码过程以携带信息.因为这些信息可以在路径积分中完全抵消掉.从量子的角度看,我们可以存在一种超光速的粒.比如说,A处中子发射一个超光速的介子,自己变成质子,超光速的介子被B处的一个质子吸收变成中子;该超光速过程在另一个观察者看来,时间顺序颠倒过来,则是:B处的一个质子,发射一个超光速的反介子而变成中子,超光速的反介子被 A处的中子吸收而变成质子。因此,对于观察者甲而言,A处的中子变成质子是“因”,B处的质子变成中子是“果”;但是,对于观察者乙而言,B处的质子变成中子是“因”,A处的中子变成质子才是“果”。因此两人之间是根本无法传递信号的.也就是说量子力学保证了,这两个人在宏观上是不可能高于光速进行通信的.


相对论的一个假设是任何速度不超越光速。你已经说有东西超越光速了。


那你又回帖不看贴了.
我说过了,所谓的任何速度不能超越光速是错误的.正统的相对论根本不是这么表述的.不要说宏观高速运动,就是在低速运动中,超过光速的速度多的是.比如说你人在太阳底下走,你的影子速度就比光速快.
相对论说的速度是信号速度,而不是什么任何速度。
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   发表时间:2009-05-23   最后修改:2009-05-23
Trustno1 写道
bonny 写道
Trustno1 写道
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将两个纠缠的基本粒子,放置到很远的地方。一个改变,另外一个立即改变。
这个实验证明了,即使光速不是C,是2c,100c,都没用。因为他的改变不需要时间。相对论的几个基础本身,就是光速限定——这也是为什么这个实验证明了相对论和量子力学矛盾,甚至不是定域性问题

这也是瞎扯淡.我的帖子里说的很清楚了,信号是不可能超光速的,这里有一个很关键的信号两个字.量子力学使得群速和能速超光速是可能的,但是这些超光速现象不能被用来进行信号传播,无法将其中的超光速对象进行某种编码过程以携带信息.因为这些信息可以在路径积分中完全抵消掉.从量子的角度看,我们可以存在一种超光速的粒.比如说,A处中子发射一个超光速的介子,自己变成质子,超光速的介子被B处的一个质子吸收变成中子;该超光速过程在另一个观察者看来,时间顺序颠倒过来,则是:B处的一个质子,发射一个超光速的反介子而变成中子,超光速的反介子被 A处的中子吸收而变成质子。因此,对于观察者甲而言,A处的中子变成质子是“因”,B处的质子变成中子是“果”;但是,对于观察者乙而言,B处的质子变成中子是“因”,A处的中子变成质子才是“果”。因此两人之间是根本无法传递信号的.也就是说量子力学保证了,这两个人在宏观上是不可能高于光速进行通信的.


相对论的一个假设是任何速度不超越光速。你已经说有东西超越光速了。


那你又回帖不看贴了.
我说过了,所谓的任何速度不能超越光速是错误的.正统的相对论根本不是这么表述的.不要说宏观高速运动,就是在低速运动中,超过光速的速度多的是.比如说你人在太阳底下走,你的影子速度就比光速快.
相对论说的速度是信号速度,而不是什么任何速度。

群速 和 能速 信号速度

我问一个问题:信号是什么物质?

我想知道群速和能速靠什么传播?这个被依靠的,为什么不能被称为信号?
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   发表时间:2009-05-23  
bonny 写道
Trustno1 写道
bonny 写道
Trustno1 写道
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将两个纠缠的基本粒子,放置到很远的地方。一个改变,另外一个立即改变。
这个实验证明了,即使光速不是C,是2c,100c,都没用。因为他的改变不需要时间。相对论的几个基础本身,就是光速限定——这也是为什么这个实验证明了相对论和量子力学矛盾,甚至不是定域性问题

这也是瞎扯淡.我的帖子里说的很清楚了,信号是不可能超光速的,这里有一个很关键的信号两个字.量子力学使得群速和能速超光速是可能的,但是这些超光速现象不能被用来进行信号传播,无法将其中的超光速对象进行某种编码过程以携带信息.因为这些信息可以在路径积分中完全抵消掉.从量子的角度看,我们可以存在一种超光速的粒.比如说,A处中子发射一个超光速的介子,自己变成质子,超光速的介子被B处的一个质子吸收变成中子;该超光速过程在另一个观察者看来,时间顺序颠倒过来,则是:B处的一个质子,发射一个超光速的反介子而变成中子,超光速的反介子被 A处的中子吸收而变成质子。因此,对于观察者甲而言,A处的中子变成质子是“因”,B处的质子变成中子是“果”;但是,对于观察者乙而言,B处的质子变成中子是“因”,A处的中子变成质子才是“果”。因此两人之间是根本无法传递信号的.也就是说量子力学保证了,这两个人在宏观上是不可能高于光速进行通信的.


相对论的一个假设是任何速度不超越光速。你已经说有东西超越光速了。


那你又回帖不看贴了.
我说过了,所谓的任何速度不能超越光速是错误的.正统的相对论根本不是这么表述的.不要说宏观高速运动,就是在低速运动中,超过光速的速度多的是.比如说你人在太阳底下走,你的影子速度就比光速快.
相对论说的速度是信号速度,而不是什么任何速度。

群速 和 能速 信号速度

我问一个问题:信号是什么物质?

我想知道群速和能速靠什么传播?这个被依靠的,为什么不能被称为信号?

任何携带能量的物质都不可能超过光速,不携带能量则可以。
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