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锁定老帖子 主题：推荐一篇文章：《明朝出了个张居正》
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| 作者 | 正文 |
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发表时间：2006-12-13
together 写道 有思想的芦苇 写道 robbin 写道 明朝是中国封建社会最差劲的朝代之一。明成祖燕王朱棣造反，从北京打到南京，抢了他侄子的皇帝宝座，算不算变乱？瓦剌土木堡一役虏了明朝皇帝英宗，一直打到北京城下，算不算变乱？小皇帝被保姆勒死又如何？皇帝几十年不上朝又如何？ 你知道这篇文章的作者民族成分吗,满!! 知道他是在一种什么样的心态下些这狗屁文章的吗,诋毁明朝,抬高清朝 知道他依据的是什么东西吗?满清专为明朝抹黑的<明史>,二十四史中最不可信的一部. 不管满遗如何抹黑明朝,也改变不了明朝比清朝长的事实,也改变不了清朝体制完全抄袭明朝的事实,如果明真是那样的腐朽不堪,满清怎么会去全盘抄袭?? 这就是愤青的行为了。 先论事实是真是假，不要顾左右而言他。 明朝的腐朽没落，已经是共识，这一点上想否认也否认不了的。至于清朝完全抄袭明朝，纯属子虚乌有。清朝可有太监监军？可有东厂西厂（十三衙门从顺治开始就给废除了）？。清朝能得天下，靠的是向汉人学习，而能存在300年，靠的更是向汉人学习。否则何以辽金元均不长寿？ 愤青?!你这样评价寻找历史真想,分清是非曲直的行为? 清朝哪有300年,从1644-1911,就267年,那33年你送的? |
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发表时间：2006-12-13
很赞同"together"兄的看法。
“芦苇”兄的言论有点敏感了，你讲那样的话，对我们大家，对这个论坛都不太好。也许那是你的真是想法，但是不宜公开宣扬 |
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发表时间：2006-12-13
有思想的芦苇 写道 愤青?!你这样评价寻找历史真想,分清是非曲直的行为? 清朝哪有300年,从1644-1911,就267年,那33年你送的? “不管事实是真是假，顾左右而言他”，这就是愤青的行为。不承认也没办法。 清朝300年，后33年可不是我送的。1616-1911,怎么着？如果明朝不是最后一个汉人政权，看还有多少人在这里天天留恋它。 |
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发表时间：2006-12-13
bromon 写道 很赞同"together"兄的看法。
“芦苇”兄的言论有点敏感了，你讲那样的话，对我们大家，对这个论坛都不太好。也许那是你的真是想法，但是不宜公开宣扬 我可以为论坛安全停止争议,但我相信乌云终究时遮不住太阳的,历史的真相总有一天会大白于天下. |
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发表时间：2006-12-13
hurricane1026 写道 有思想的芦苇 写道 bromon 写道 很赞同"together"兄的看法。
“芦苇”兄的言论有点敏感了，你讲那样的话，对我们大家，对这个论坛都不太好。也许那是你的真是想法，但是不宜公开宣扬 我可以为论坛安全停止争议,但我相信乌云终究时遮不住太阳的,历史的真相总有一天会大白于天下. 真相可能永远不见天日，千万不要相信什么正义一定战胜邪恶，其实是胜利者自己标榜自己是正义，也不要相信真理必胜，也因为胜利之后大家才认为它是真理。所以什么坚信这个必胜，那个必胜的都是对大局无能力为的弱势群体的YY，千万别信。 听过这句话吗 "...他不可能在所有的时间欺骗所有人..." 这是规律,不是一相情愿的理想. |
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发表时间：2006-12-13
together 写道 有思想的芦苇 写道 明朝体制比以往王朝都要完善,它保证没有边疆大将造反国家覆亡,也同时保证了藩王的君储和他们不敢轻易窥探大宝,它的文官体制起了良好稳定国家的作用,它的武官体制保证了军队这一强大的国家机器控制在君主手中,厂卫制度也是皇帝眼目的有效延伸... 今天来看,明是有问题的,但比之以往的王朝,明是做得最好的一个. 再说一次,不要拿满清抹黑大明的<明史>来说事,这是24史中最荒诞无耻的一部. 这就是不顾事实的愤青行为了。要拿出有力的证据来才行，你非要说“明朝就是好就是好啊就是好”，那就没啥意思了。 一条条来： 引用 它保证没有边疆大将造反国家覆亡 ，把大将都杀光了，包括最后的袁崇焕。
引用 保证了藩王的君储和他们不敢轻易窥探大宝 成祖是咋回事？解释一下。
引用 文官体制起了良好稳定国家的作用 靖难之役前后，这些文官起了什么作用？土木堡之役呢？明末的起义呢？这倒是万历十几年不理朝政的一个理由。
引用 武官体制保证了军队这一强大的国家机器控制在君主手 那怎么被满清给灭了？
引用 厂卫制度也是皇帝眼目的有效延伸 这个论点倒是很新鲜，忠良之士大都是经这些厂卫的手整死的，没有他们帮忙，明朝还可以多活几十年。可以去看看《国家敌人》了。你要有空,咱们就一条条来,不搞攻击. 现在有事去了,晚上再来看看. |
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发表时间：2006-12-13
hurricane1026 写道 有思想的芦苇 写道 hurricane1026 写道 有思想的芦苇 写道 bromon 写道 很赞同"together"兄的看法。
“芦苇”兄的言论有点敏感了，你讲那样的话，对我们大家，对这个论坛都不太好。也许那是你的真是想法，但是不宜公开宣扬 我可以为论坛安全停止争议,但我相信乌云终究时遮不住太阳的,历史的真相总有一天会大白于天下. 真相可能永远不见天日，千万不要相信什么正义一定战胜邪恶，其实是胜利者自己标榜自己是正义，也不要相信真理必胜，也因为胜利之后大家才认为它是真理。所以什么坚信这个必胜，那个必胜的都是对大局无能力为的弱势群体的YY，千万别信。 听过这句话吗 "...他不可能在所有的时间欺骗所有人..." 这是规律,不是一相情愿的理想. 这种规律本身就是一厢情愿，呵呵。至少无法证明其有效性，就像天道酬勤一样，都是yy的话，好了不跟你争。你说什么就是什么吧。我等着听你说你的话的根据呢，别说是自己拍脑袋想出来的。 好好,等着吧. |
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发表时间：2006-12-13
我喝hurricane的观点一致,摆事实,推结论
然后看看有没有伪逻辑 |
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发表时间：2006-12-13
一条条来吧!
>它保证没有边疆大将造反国家覆亡 >>，把大将都杀光了，包括最后的袁崇焕。 杀袁崇焕我前面已经说了,四大死罪杀他一点不冤,杀了他之后良将谋臣都在,孙承宗,祖大寿,洪承踌皆可担当关宁防线的重任,吴三桂引寇入关前,关宁防线实际上也没有失守过,无论袁崇焕死活. 附带说一点,袁只是督师,相当于现在的军区司令,不是大将. >保证了藩王的君储和他们不敢轻易窥探大宝 >>成祖是咋回事？解释一下。 如果不是太祖把扎手的刺给朱标拔光了,而朱标又过早死亡,建文帝和其文官手下又不懂军事,真还没永乐的机会.这只能说是巧合,必然中之偶然. >文官体制起了良好稳定国家的作用 >>靖难之役前后，这些文官起了什么作用？土木堡之役呢？明末的起义呢？>>>这倒是万历十几年不理朝政的一个理由。 请您回忆一下这些人:方孝儒,于少保,孙承宗,洪承踌... >武官体制保证了军队这一强大的国家机器控制在君主手 >>那怎么被满清给灭了？ 没有延续四十年的华北旱灾,明不会有大规模的内乱,没有内乱就没有闯贼,没有闯贼毁社稷,建虏入不了关.确切的说,明亡于闯贼,南明亡于满清. >厂卫制度也是皇帝眼目的有效延伸 >>这个论点倒是很新鲜，忠良之士大都是经这些厂卫的手整死的，没有他们>>帮忙，明朝还可以多活几十年。可以去看看《国家敌人》了。 厂卫只是工具,要看使用者怎么用.它基本相当于今天的FBI和CIA.满清倒是不用厂卫,结果太监就敢欺骗光绪一个鸡蛋十两银子,有厂卫怎么会被蒙敝到这种程度?? |
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发表时间：2006-12-13
hurricane1026 写道 有思想的芦苇 写道 hurricane1026 写道 芦苇不能这么说，明朝的这些皇帝如何应该不是满族人编出来的吧。明朝皇帝的不成器还是可以看到一些的。可能有夸大的成分。但是皇帝的昏庸不能说明王朝的成败。
这些叙述是满人假造的,真实情况完全不是这样. 比如拿神宗不上朝说他荒废国事,怎么可能,万历三大征是谁拿的主意?谁拍的板? 皇帝不说话,那个大臣敢下此决心. 神宗不上朝是和文官赌气,因为他们反对皇帝重新立嗣,所以皇帝停止了文官集团的升降,遇到大事时还是身体力行,办的效果也不错的. 又根据么？有的话倒是有点兴趣。 神宗不上朝,事还是会办的,只是讨论范围限于内阁,不搞廷议. 三大征之一朝鲜战争,直接把日寇想入寇中土的宿愿推后了三百多年,比之满清之一再割地赔款,何啻天壤之别? 现在很多民主人不是宣扬用法治代替人治吗?神宗垂拱而治,在十六世纪就率先在中国实现了你们的愿望,你们怎么还反过来骂他不理政事呢? |
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