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推荐一篇文章:《明朝出了个张居正》

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作者 正文
   发表时间:2006-12-14  
bromon 写道
没人冤枉崇祯,明朝的败亡不是他的错,我也一再声明了,王朝的兴亡不是几个人就能决定的。不是崇祯,更不是袁崇焕。历史之宏大,他们都只是边角料。袁崇焕是什么样的人,他做的某件事是否合适,我觉得都没有讨论的意义,我又不是刘心武。

能够调较历史走向的,是朱元璋、朱棣、胡惟庸、徐阶、高拱、张居正这些制定国策的人。我发这一帖想讨论的也只是他们的治国、用人之道。比如我现在看张居正的陈六事疏,觉得真是气象不凡,居高临下综览全局,这不比争论毛文龙之死更有意义?还是那句话,历史这口大锅里什么都有,无论你的观点多么离奇,都能翻到依据。历史的故纸堆,很多人去钻,我不想再去。历史上的这些大佬们,谁没有点离奇的事情?有不世之人,方有不世之事。跳出历史,再看历史,大江东去任人凭说。戏说江湖险人事,捻花一笑万山横,何苦去争那一分以毫的得失。



不好意思把你的帖子带偏题了.
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   发表时间:2006-12-14  
各位同好,讨论明清的事情我们另开贴聊吧.
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   发表时间:2006-12-16  
hurricane1026 写道
投你5星,不过想让每个人都尊重生命不可行,可行的是不让不尊重生命的人手握刀枪。


有些侮辱了生命这个词的生命就应该抹去,还太平世界一个朗朗乾坤.
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   发表时间:2006-12-16  
ajooTrustno1 写道
hurricane1026 写道
ajooTrustno1 写道
hurricane1026 写道
ajooTrustno1 写道
芦苇 说的观点好玩,就是老喜欢像愤青一样叫嚷...这一点,俺不习惯

如果让你上台,会不会发生因为观点不同就死人的悲剧?呵呵...

这没有什么不好吧,热血青年不就是这样嘛。让某人上台,某人就可以凭自己好恶定别人的生死,这是制度的问题,还是某人的问题呢?

首先是,习惯的问题,芦苇说的内容挺好玩,看着看着突然没头脑冒出来一句骂街的话,不习惯。
其次是,比如咱俩不是观点不同吗?ok,简单,好说,你那根本是卖国,就是汉奸,给你订了性之后,我不杀你,你的日子能好过吗?近有可怜的小燕子为证。再往前推到六七八十年代,不是老手法吗?

可能他的手法犯禁。不过每种声音都有存在的权利。包括这样激进的。不让这样激进的掌权是社会和民众选择的结果。

我好像没说禁止谁发声吧?
我认可所有的声音...我对声音代表的是正义还是邪恶无所谓,我只对这种声音说的内容好不好玩感兴趣,叮咚~~~
在没有明确的 修正案 法律保护个人的情况下,我只能寄希望所有的人都宽容。
所以发现有人握着真理、正义之剑挥斥方遒时,
先抛弃个人生死,
我怯怯的问声“哥们,当你手握真刀真枪的时候,能否让那些发出邪恶之音的人正常生活不?”


如果是我,绝不允许.一定要在黄帝陵前凌迟阎崇年,李治亭这两个叛徒汉奸.
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   发表时间:2006-12-16  
hurricane1026 写道
bromon 写道
hurricane1026 写道
ajooTrustno1 写道
芦苇 说的观点好玩,就是老喜欢像愤青一样叫嚷...这一点,俺不习惯

如果让你上台,会不会发生因为观点不同就死人的悲剧?呵呵...

这没有什么不好吧,热血青年不就是这样嘛。让某人上台,某人就可以凭自己好恶定别人的生死,这是制度的问题,还是某人的问题呢?


hurricane1026的这个话我一定要反对,唯恐天下不乱的态度。让你经历一下这样的事情,我想你不会这样说了。

你说对了,确实是唯恐天下不乱。不过一个人有热血,有愤怒的权利,我至少捍卫他的权力,当然我也捍卫你批评他的权力。从本质上说,他除了骂街以外和你们大家的态度没有什么两样。


骂阎崇年李治亭这两个数典忘祖的混蛋错了吗?说金庸是包衣奴才冤枉他了吗?
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   发表时间:2006-12-16  
lixigua 写道
我相信“有思想的芦苇”是读书不少,看完“有思想的芦苇“这个贴所有的发言,我觉得:读历史的时候,不要把自己搞成历史人物,如果您先设立好自己的站那个队伍,那么您所看到的历史都是朝您想象中的发展。(现在有个笑话:写新闻把自己做成新闻人物---关于那个南周与黄的事情),看历史问题,切忌掉进去。老套话:看历史的时候,要有人类胸怀(这说法是不是太老套了? 但是确实是读历史的前提条件)
而且还有比较“明朝比清朝”长依次来证明明的伟大?这种说法,真是为了论点而找证据了。朝代存在长短与当朝的制度有关系,但不是唯一,要不是后期西方“找到”中国,清朝还可以活更长呢。




人丛一生下来就决定了自己的立场,如果你痛定思痛,拨开历史的烟云,驱散人为的遮敝,你会发现近代中国积贫积弱的根源不是其它原因,是因为满清入关后出于对新技术新思想的恐惧彻底了扼杀我民族的活力.所以我无法保持虚伪的"人类胸怀"对1644入关的异族怀有任何好感,而是对励精图治但无力回天的崇祯皇帝和他子民为了挽救民族危亡而进行的一切斗争充满了同情.

国祚本来就是判断王朝成功程度的标尺之一,即使你不同意它还是客观的.

入关三十年后,八旗早就不堪一战了,要不是绿营,要不是被曾李,早被此起彼伏的斗争灭了.
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   发表时间:2006-12-16  
楼上支持together什么观点啊,引用里together一句话也没出现.
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