锁定老帖子 主题:市场至上,还是我们应当坚持原则
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作者 | 正文 |
发表时间:2008-06-17
gigix 写道 jimmy.shine 写道 可能是我的表达能力越来越差了。gigix可能还是没有明白,做为市场部的,出于市场考虑是正常的,但是做为技术部门的老大,以市场为导向,引导项目,这就不正常了,不知道gigix是不是PM,能否接受到承担不是自己的错误的责任。反正我是不接受,可能是我的思维方式比较西式,对于是自己的责任,我一概承担,非自己的原因,一概不承担。这是我做技术的原则。
我不知道你能承担什么责任。照我理解如果项目失败客户不付钱损失最大的是老板和销售,你不管是作为项目经理还是作为开发人员你受的损失无非是少拿点年终奖而已,而这个损失是整个公司一起在承担的,你并不比其他人承担得更多。那么你作为项目经理只要你守住每天8小时工作时间不加班,那你(和你的团队)还有什么可损失的呢?你还能承担什么责任呢?我就不太明白。而既然你并不因为项目的失败而受多大损失那你又为什么还期望对项目的方向起多大的引导作用呢?这也是我不太明白的。 gigix的理性思维的确很强,赞一个先! 不过,事实并没有那么简单。从我以前的一段经验来看,会有两个问题: (1)没有良好关系的变更,容易打乱工作计划,干扰项目经理和开发团队的士气,最终导致(或加剧)加班的强度和频度。 (2)变更引起的工作量会降低开发的绩效(从公司管理者和市场的角度看到的绩效),这个黑锅最终多数还是要项目经理来背。(特别是当项目经理的沟通和维权能力不强的时候) 对于第一个问题,可以用gigix的精神胜利法,不予理会。(你市场爱怎么变,就怎么变,反正我就工作8小时)。 但是对于第二个问题,就不是那么好解决的。这个绝对不是年终奖的问题,而更可能是职业生命的问题。 在我经历的几个项目公司里面,市场人员工作方式有问题,他们可以抱怨市场环境恶劣,而且甚至可以以此“洋洋自得”;但技术人员如果抱怨工作太多太复杂,多数会被鄙视为技术不行。比如因为需求变更引起的反复修改代码,人家不仅不会体会到你的辛苦,反而还会鄙视你,这么简单的东西还做这么。 |
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发表时间:2008-06-17
zqrain 写道 在我经历的几个项目公司里面,市场人员工作方式有问题,他们可以抱怨市场环境恶劣,而且甚至可以以此“洋洋自得”;但技术人员如果抱怨工作太多太复杂,多数会被鄙视为技术不行。比如因为需求变更引起的反复修改代码,人家不仅不会体会到你的辛苦,反而还会鄙视你,这么简单的东西还做这么。
你这个话我还是不明白。谁更希望项目成功呢?我认为是等着拿10%提成的销售而不是拿定额工资加一点奖金的项目经理。既然是这样,那么谁指的方向更有可能朝向项目成功的方向呢? |
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发表时间:2008-06-17
引用 谁更希望项目成功呢?我认为是等着拿10%提成的销售而不是拿定额工资加一点奖金的项目经理。既然是这样,那么谁指的方向更有可能朝向项目成功的方向呢?
其实每个人都希望成功,但为什么很多人还是把事情搞砸?! 有成功意愿的大多不具备成功者的知识,见解和能力。所以,普通人大多数不怎么成功。 如果LZ公司的市场人员和大老板具备充分的知识和能力,也不太可能出现发生在楼主身上的事情了。 to gigix, 你的理性分析很有用,但是前提是,听你的分析的人(比如市场,大老板)具备跟你(或者说我们)一样的知识背景和思维逻辑。 |
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发表时间:2008-06-17
zqrain 写道 引用 谁更希望项目成功呢?我认为是等着拿10%提成的销售而不是拿定额工资加一点奖金的项目经理。既然是这样,那么谁指的方向更有可能朝向项目成功的方向呢?
其实每个人都希望成功,但为什么很多人还是把事情搞砸?! 有成功意愿的大多不具备成功者的知识,见解和能力。所以,普通人大多数不怎么成功。 如果LZ公司的市场人员和大老板具备充分的知识和能力,也不太可能出现发生在楼主身上的事情了。 to gigix, 你的理性分析很有用,但是前提是,听你的分析的人(比如市场,大老板)具备跟你(或者说我们)一样的知识背景和思维逻辑。 你这话就说到点子上了 那么你再继续想下去,如果老板和销售就没有这些思维逻辑,如果他们老是搞些必定会失败的项目来玩,那么作为一个对自己对社会负责的开发人员你应该如何避免这些事情给自己和给社会造成更大的危害呢? |
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发表时间:2008-06-17
gigix 写道 zqrain 写道 引用 谁更希望项目成功呢?我认为是等着拿10%提成的销售而不是拿定额工资加一点奖金的项目经理。既然是这样,那么谁指的方向更有可能朝向项目成功的方向呢?
其实每个人都希望成功,但为什么很多人还是把事情搞砸?! 有成功意愿的大多不具备成功者的知识,见解和能力。所以,普通人大多数不怎么成功。 如果LZ公司的市场人员和大老板具备充分的知识和能力,也不太可能出现发生在楼主身上的事情了。 to gigix, 你的理性分析很有用,但是前提是,听你的分析的人(比如市场,大老板)具备跟你(或者说我们)一样的知识背景和思维逻辑。 你这话就说到点子上了 那么你再继续想下去,如果老板和销售就没有这些思维逻辑,如果他们老是搞些必定会失败的项目来玩,那么作为一个对自己对社会负责的开发人员你应该如何避免这些事情给自己和给社会造成更大的危害呢? 没有想到gigix和zqrain已经就此展开了辩论,个人不赞同gigix的精神胜利法,可能是gigix没有做为管理人员带过项目,zqrain 说得有道理,市场人员经常会说现在市场有多难做,我就奇怪了,如果都是项目自己找上门来,那还要市场人员干嘛,你们手里拿着不菲的基本工资加上每个单子的提成,还在不停的唠叨。 可能是小公司都是这样吧,亦或是国内的公司亦如此。对于项目的工时的定位是市场人员为了迎合于单子,什么一个月完成,二、三个人一个月完工一个项目,大家都知道严重的违背于软件工程,项目没有必要的时间,赶工时,测试不够,带来的后续的问题,最终都是由PM来承担。 而最终的问题在于,如果做为公司的技术的最高层都已经不在意这个问题的时候,你还有留下的理由吗? |
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发表时间:2008-06-17
引用 那么作为一个对自己对社会负责的开发人员你应该如何避免这些事情给自己和给社会造成更大的危害呢? 这个问题太大,太复杂。 对于LZ这个具体问题,我觉得还是两点: (1)做好需求(变更)管理。把混乱的东西先想办法厘清;(即使承担了不该自己承担的事情,也要让其他人都弄个明白) (2)加强沟通和提升沟通效果。包括跟市场,跟老板,跟客户。在做好需求管理的基础上,慢慢用数据和事实影响LZ的客户,市场和老板。 另外,还要懂得“吃亏”。一味的据理力争,往往会使得处于弱势的人,即使有理,最终还是受伤。 |
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发表时间:2008-06-17
to gigix,如果你的意见是,用反抗和“公事公办”的态度对待那些错误者,那你的命运将取决于错误者改正错误的速度。
如果你的职业经验告诉你,那是对的,我只能唏嘘感叹:为什么我在职业经历上没有碰到这么好的合作者?:)。 |
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发表时间:2008-06-17
我估计他的意思是——离开这样的地方
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发表时间:2008-06-17
daquan198163 写道 我估计他的意思是——离开这样的地方
知音啊 其实我觉得这是很显然的事情 如果公司的老板和销售对这种事情还没有我一个程序员想得明白 那我的职业生涯(和发财计划)岂不是还要等着他们成长起来以后再说? 我没有这么好的耐心。 |
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发表时间:2008-06-17
gigix 写道 daquan198163 写道 我估计他的意思是——离开这样的地方
知音啊 其实我觉得这是很显然的事情 如果公司的老板和销售对这种事情还没有我一个程序员想得明白 那我的职业生涯(和发财计划)岂不是还要等着他们成长起来以后再说? 我没有这么好的耐心。 原来是这样,看来下次跳槽的时候我应该理直气壮一点,呵呵! |
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