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[拼搏到底之龟兔赛跑--Day 14]所谓国学

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作者 正文
   发表时间:2007-11-27  
尊孔即是反孔,此话大是。让耶酥来看看他现在的门徒,恐怕他也会失望之至了。毛亦是。圣人是被用来参拜的,被利用的,而不是去了解的,古今皆同,中西皆同。

纠正一下自己的说法,我想儒家是纯耻感的,中国有罪感是因为中国文化夹杂了法家的原因。一个社会要约束一个人的行为,无非两种途径,一是在越轨行为前让人不要做,这靠耻感;一是在越规行为后使人后悔,这靠罪感。之前不做,这需要教育,儒家是也;之后后悔,这需要惩罚,法家是也。

您说法家是道家的分支,说道家有罪感,这点我无法理解。遵守规范并非非要一个人有耻感和罪感。就比如一个人从来没有见过人随地吐痰,那么他就很难养成这样的习惯,即使没有耻感和罪感来约束他,他也一样不会去做。人生活在社会中,如果是稳定的社会,就自然得遵守了规范,我想这是道家追求的,即不靠耻感和罪感,来达到一种自由的但是又遵守规范的状态。毕竟耻感和罪感是让人不自由的,是违反了“安人”的初衷的。
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   发表时间:2007-11-27  
Trustno1 写道
引用
可以说达尔文的学说在于揭示遗传优势,将在自然环境下得到保留。而我前面已经说了,其实人类文化特征本无好坏,而同时这些特征也不仅仅是出于被选择适应与不适应,而更多的时候还会自己创造出自己的环境

并非如此,达尔文在他的书中花了大量章节来讲述变异,他的一个重要观点就是没有变异就没有自然选择.

OMG
变异,是遗传中的一种形式,又可以叫遗传突变。就一般情况来说,变异都是发生在受精和胚胎阶段。除非是受到特别强烈的外部刺激,否则成年体很能发生变异。
还好大学的东西还没有还给老师。
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   发表时间:2007-11-27  
zaya 写道
尊孔即是反孔,此话大是。让耶酥来看看他现在的门徒,恐怕他也会失望之至了。毛亦是。圣人是被用来参拜的,被利用的,而不是去了解的,古今皆同,中西皆同。

纠正一下自己的说法,我想儒家是纯耻感的,中国有罪感是因为中国文化夹杂了法家的原因。一个社会要约束一个人的行为,无非两种途径,一是在越轨行为前让人不要做,这靠耻感;一是在越规行为后使人后悔,这靠罪感。之前不做,这需要教育,儒家是也;之后后悔,这需要惩罚,法家是也。

您说法家是道家的分支,说道家有罪感,这点我无法理解。遵守规范并非非要一个人有耻感和罪感。就比如一个人从来没有见过人随地吐痰,那么他就很难养成这样的习惯,即使没有耻感和罪感来约束他,他也一样不会去做。人生活在社会中,如果是稳定的社会,就自然得遵守了规范,我想这是道家追求的,即不靠耻感和罪感,来达到一种自由的但是又遵守规范的状态。毕竟耻感和罪感是让人不自由的,是违反了“安人”的初衷的。

法家可以算中国统治阶级的主流文化,儒家只能算一个幌子。
而所谓罪感和耻感,在我这里是这样解释的。你做了一件事情,如果你会为违反某个形而上的东西所恐惧,就是罪感。而如果你是为了怕别人的耻笑和排斥,就是耻感。两者的最大不同,在于如果你做了一件事情没有人知道,但是罪感的人就会觉得有一个形而上的东西无时无刻存在,因此你会恐惧。而如果你是耻感,则相信反正别人不知道,无所谓了,而以至于有些事情会觉得只要自己死活不承认,就不会有羞耻。其实这两者儒家是同时存在的。
而你说的那个道家的追求无拘无束,自由自在的生活,是庄子的学说,老聃还是很有所不同。
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   发表时间:2007-11-27  
达尔文说了,变异后活下来,拼命繁衍后,成为主流。不能光把优放在前面,后面还要加上综合。不要用推导出来优,而是让事实优选。(与民簇社会主义本质区别)
达尔文的理论支持了当时正在没有理论的新兴资本家。
所以得到了发展,否则NN多的生物学发展都被人忘记了为什么独独达尔文没被人忘记了呢?
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   发表时间:2007-11-27  
引用
不要用推导出来优,而是让事实优选

演化是无方向的.
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   发表时间:2007-11-27  
ozzzzzz 写道

法家可以算中国统治阶级的主流文化,儒家只能算一个幌子。
而所谓罪感和耻感,在我这里是这样解释的。你做了一件事情,如果你会为违反某个形而上的东西所恐惧,就是罪感。而如果你是为了怕别人的耻笑和排斥,就是耻感。两者的最大不同,在于如果你做了一件事情没有人知道,但是罪感的人就会觉得有一个形而上的东西无时无刻存在,因此你会恐惧。而如果你是耻感,则相信反正别人不知道,无所谓了,而以至于有些事情会觉得只要自己死活不承认,就不会有羞耻。其实这两者儒家是同时存在的。
而你说的那个道家的追求无拘无束,自由自在的生活,是庄子的学说,老聃还是很有所不同。


您对耻和罪的理解也很有道理,或许它们并非是时间上的区别。能不能这么说,耻感来自于对别人看法的重视,而罪感来自于某种绝对的无法违背的东西,可能是上帝,也或者是别的什么,但是无关于别人的看法。

但是如此理解,老聃的学说就无关于罪感了。它只能算是某种指导,虽然老聃认为很绝对,但是仍然“下士闻之大笑之”,别人未必这么认为,他也不强求别人这么认为。这达不到“可罪”的程度。
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   发表时间:2007-11-27  
ozzzzzz 写道
Trustno1 写道
引用
可以说达尔文的学说在于揭示遗传优势,将在自然环境下得到保留。而我前面已经说了,其实人类文化特征本无好坏,而同时这些特征也不仅仅是出于被选择适应与不适应,而更多的时候还会自己创造出自己的环境

并非如此,达尔文在他的书中花了大量章节来讲述变异,他的一个重要观点就是没有变异就没有自然选择.

OMG
变异,是遗传中的一种形式,又可以叫遗传突变。就一般情况来说,变异都是发生在受精和胚胎阶段。除非是受到特别强烈的外部刺激,否则成年体很能发生变异。
还好大学的东西还没有还给老师。


事实上你说的问题,应该被称为文化适应假说.演化简单的说就是基因组不断地修改它的设计并接受环境选择,这个环境除了自然环境,还包括性环境,军备竞赛。任何一种加速机制实际上都是个体和部分环境之间构成一种轮番互相强化的正反馈。群居灵长类的特殊之处在于它们发达的大脑和认知能力为自己创造了一个新的环境——文化环境。而这个环境与个体认知能力之间,又构成了一个轮番相互强化的机制。比如,当一个群体中开始出现一种更有效的交流方式,最初只限于少数成员之间,随着这种方式日益流行(比如通过学习和模仿),便会对群体成员构成一种压力,善于领悟和调适者能够较快适应并受益于新的方式,而迟钝和自闭者发现自己越来越被隔绝在日渐扩大的交流与合作圈子之外,这样的压力驱使种群向针对新方式的更高的学习、交流和认知能力进化,这导致更多的成员获得进入圈子的能力,从而使圈子扩大,而扩大了的圈子构成更大的进化压力。
具体的可以参看07年的这本新书<The Emergence of Culture>

http://www.amazon.com/Emergence-Culture-Evolution-Uniquely-Human/dp/0387305122
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   发表时间:2007-11-27  
Trustno1 写道

事实上你说的问题,应该被称为文化适应假说.演化简单的说就是基因组不断地修改它的设计并接受环境选择,这个环境除了自然环境,还包括性环境,军备竞赛。任何一种加速机制实际上都是个体和部分环境之间构成一种轮番互相强化的正反馈。群居灵长类的特殊之处在于它们发达的大脑和认知能力为自己创造了一个新的环境——文化环境。而这个环境与个体认知能力之间,又构成了一个轮番相互强化的机制。比如,当一个群体中开始出现一种更有效的交流方式,最初只限于少数成员之间,随着这种方式日益流行(比如通过学习和模仿),便会对群体成员构成一种压力,善于领悟和调适者能够较快适应并受益于新的方式,而迟钝和自闭者发现自己越来越被隔绝在日渐扩大的交流与合作圈子之外,这样的压力驱使种群向针对新方式的更高的学习、交流和认知能力进化,这导致更多的成员获得进入圈子的能力,从而使圈子扩大,而扩大了的圈子构成更大的进化压力。
具体的可以参看07年的这本新书<The Emergence of Culture>

http://www.amazon.com/Emergence-Culture-Evolution-Uniquely-Human/dp/0387305122


西方文化的哲学前提即是建立在人性本恶上面,它把世间的事情看做是无数冲突对立的集合。所以西方搞三权分立,公司里设立董事会和监委会,审核机构一定要独立等等,把个体与个体对立起来,使之互相制约,使之无法一方独大,但是这样当然也限制了效率。

所谓的文化适应假说,我想当算是西方文化适应假说吧。不是每种文化都作人性恶的假设。不是每种文化里的个体都是只想着自己不考虑别人,追求个人利益最大化。不知道这样的假说,对于中国的“仁者爱人”作何解释。其实中国古代多少年都是民众的文化程度远落后于统治层的,但是也没见这些民众一定要努力适应统治层的生活方式。

并非说其不对。西方人对东方文化的理解是很浅薄的,西方哲学基本都是建立在西方文化的基础上,绝少考虑东方事实。或许有其对的一面,但是其不足之处,正是我们需要的部分。所需不得,不需而多。
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   发表时间:2007-11-27  
引用
并非说其不对。西方人对东方文化的理解是很浅薄的,西方哲学基本都是建立在西方文化的基础上,绝少考虑东方事


中国人和西方人对话,总有一个他是西方人,我是中国人的情结,更有一种自以为代表“东方”去与整个“西方”对阵的爱好,殊不知这种代表权是极为可疑的.记得有句话说:谁是“东方”?小心地球是圆的,向东,向东,没准儿又回到了原地
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   发表时间:2007-11-27  
东西方这个词不过是在发表理论时拉更多垫被用的。。。。。
根本无益讨论。
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