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人在职场,要接受“丢车保帅”

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   发表时间:2011-06-24  
wandou 写道

不好意思,恐怕你对劳动法的认知有错误。
劳动法的规定,并不是说,公司愿意赔钱,就可以随意解聘。在劳动者没有过错并且无法证明是劳动者能力或是主管过错给公司造成重大损失的原因,是不能解聘的。
解聘的程序是这样的,首先要证明劳动者能力不足,或者是给公司造成重大损失,或是严重违纪达到解聘条件。
如果是劳动者能力不足,需要经过培训,调岗,如果仍然没有达到要求,才可以解聘。
这可是法律,不是大道理。
搞管理,劳动法是必学内容。如果劳动法都不懂,连员工的要求是否合法都不知道,自然无法做好工作。

拜托,你先搞清楚什么是劳动合同好不好,员工中止劳动合同只需提前一个月通知公司就可以;公司中止合同如果符合上面条件的,不需要赔偿。不然视为公司违约,需要赔偿员工。因此,公司可以根据情况炒人,只要做出相应赔偿。就不违法。赤裸裸的说吧,只要公司肯依法赔偿,分分钟可以要炒我就炒我,要炒你就炒你。懂吗?


wandou 写道

“态度决定一切。这个态度我指的是对工作的态度,而非对人的态度。”
这句观点,是最令人方感的。如何判定态度,并没有确定的标准,都是凭人的主观感受来的。谁能保证自己的主观感受一定正确?
“态度”不好,工作做得怎么样?既然你都说了是对工作的态度,那么就应当以工作的结果作为客观的评判标准,把评估做细,做得可执行。

选择看结果,还是看态度,实际上就是,你是想用客观的标准来考评,还是打算以独裁式的主观标准来考评。


我还没有见过工作态度不好的人,能产出好的结果来的。你能举个这种的例子让我开开眼吗?

wandou 写道

态度是可以装的。。。加班到10点,态度够好吧,但是工作量还不如不加班的人多,态度能代表什么?能因为态度好,就给他更高的考评结果吗?那对工作量更多的人是否公平?

态度是开始,不是终结。不是态度好就万事大吉,还有其他指标呢,生产率,缺陷率等等。

如果片面的理解或扭曲为态度好就一切都好。我认为你很可爱。



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   发表时间:2011-06-24  
Edward 写道
wandou 写道

不好意思,恐怕你对劳动法的认知有错误。
劳动法的规定,并不是说,公司愿意赔钱,就可以随意解聘。在劳动者没有过错并且无法证明是劳动者能力或是主管过错给公司造成重大损失的原因,是不能解聘的。
解聘的程序是这样的,首先要证明劳动者能力不足,或者是给公司造成重大损失,或是严重违纪达到解聘条件。
如果是劳动者能力不足,需要经过培训,调岗,如果仍然没有达到要求,才可以解聘。
这可是法律,不是大道理。
搞管理,劳动法是必学内容。如果劳动法都不懂,连员工的要求是否合法都不知道,自然无法做好工作。

拜托,你先搞清楚什么是劳动合同好不好,员工中止劳动合同只需提前一个月通知公司就可以;公司中止合同如果符合上面条件的,不需要赔偿。不然视为公司违约,需要赔偿员工。因此,公司可以根据情况炒人,只要做出相应赔偿。就不违法。赤裸裸的说吧,只要公司肯依法赔偿,分分钟可以要炒我就炒我,要炒你就炒你。懂吗?


wandou 写道

“态度决定一切。这个态度我指的是对工作的态度,而非对人的态度。”
这句观点,是最令人方感的。如何判定态度,并没有确定的标准,都是凭人的主观感受来的。谁能保证自己的主观感受一定正确?
“态度”不好,工作做得怎么样?既然你都说了是对工作的态度,那么就应当以工作的结果作为客观的评判标准,把评估做细,做得可执行。

选择看结果,还是看态度,实际上就是,你是想用客观的标准来考评,还是打算以独裁式的主观标准来考评。


我还没有见过工作态度不好的人,能产出好的结果来的。你能举个这种的例子让我开开眼吗?

wandou 写道

态度是可以装的。。。加班到10点,态度够好吧,但是工作量还不如不加班的人多,态度能代表什么?能因为态度好,就给他更高的考评结果吗?那对工作量更多的人是否公平?

态度是开始,不是终结。不是态度好就万事大吉,还有其他指标呢,生产率,缺陷率等等。

如果片面的理解或扭曲为态度好就一切都好。我认为你很可爱。




你可以找个专业律师问问,是不是公司愿意赔n+1就可以随意解聘。我说的你不会信的。多说无益。除非你说的是公司愿意赔偿剩余合同期的所有薪资,这个我不知道,因为事实上没有哪个公司愿意如此。
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   发表时间:2011-06-24  
wandou 写道

你可以找个专业律师问问,是不是公司愿意赔n+1就可以随意解聘。我说的你不会信的。多说无益。除非你说的是公司愿意赔偿剩余合同期的所有薪资,这个我不知道,因为事实上没有哪个公司愿意如此。


你有没有认真看看你自己的劳动合同,找出来好好看看。再有问问你们公司的HR,打电话问问劳动局。
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   发表时间:2011-06-24  
wandou 写道

呵呵,对于您的观点,我又要不赞同了。

恩威并施的说法,我觉得不合适。何谓恩,何谓威?虽然你说的是那么回事,但是你的表述,容易让下属觉得自己不受尊重。你的说法,是封建时代的表述方法。

现代社会,管理以人为本。这绝非大道理。

首先,尊重是管理的前提。以平等的视角还是以附视的视角去对待他人,就决定了管理方法的不同。

领导的工作职责是什么?安排工作,沟通和交流。
安排工作,需要领导有专业方面的素质。
沟通和交流,需要领导会首先理解他人,尊重他人。只有你说话的时候对对方有足够的尊重,沟通才能顺利进行。

领导的能力要求是什么?专业素质以及情商。

直路往往是走不通的,但是并不意味着人不应当有自己的原则。比如,诚恳的对待别人,不欺骗他人,不误导他人,不用辩论技巧去压服别人,坚持不牺牲任何一个无辜者的合法权益。这些都是管理者应当考虑的原则。

管理者,首要的条件,是要有一颗公正的心。

管理的目的是什么?君子爱财,取之有道。

财和道都是目标,财不是唯一的目标。

放弃道,并不意味着一定能得到财。。。事实情况是,急功近利往往效果是适得其反。道,其实是自然形成的合理的博弈法则。

为何很多it公司的员工一两年就离职?短视的管理行为必然导致公司信誉的下降,导致员工对公司的承诺不信任,从而离职。

人员流动对it公司有利吗?当然不是。


的确,在工作中需要一些“扯淡”的能力。扯淡其实都是一些歪理,可以用更高明的辩论技巧去反击它。明理,首先要了解人心,有些人的确不是为了工作更好而讨论。武功,可以杀人,也可以救人。有高明的辩论技巧,应当用来维护规则,才能在公司形成好的氛围。

面子其实不是重要的东西。一个人的行为,如果从来都循规蹈矩,不做不安分的事情,他永远不会没有面子。如果有人做了这样的事情,也可以用恰当的方式巧妙提醒,让他自己认识到自己的问题。但是为了照顾某些强势者的面子而牺牲弱者的利益,那只会失去人心。没有人可以永远欺骗所有的人。

人心的确难以掌握,但是,想让别人敞开心扉,就得将心比心。所谓厚道,就是如此。
人心不足。所以,以德服人的同时,还需要以理服人来辅助。


理论上非常正确,实际可行性 ~= 0.
能过说出如此大道理来,你要么是管理界的大牛前辈,要么是刚涉入的新人。
但是从你前面的回复判断,后者居多。
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   发表时间:2011-06-24  
Edward 写道
wandou 写道

你可以找个专业律师问问,是不是公司愿意赔n+1就可以随意解聘。我说的你不会信的。多说无益。除非你说的是公司愿意赔偿剩余合同期的所有薪资,这个我不知道,因为事实上没有哪个公司愿意如此。


你有没有认真看看你自己的劳动合同,找出来好好看看。再有问问你们公司的HR,打电话问问劳动局。

你自己找律师问问吧,或者自己上网google一下,看看相关案例。
劳动法和劳动合同法,你把关于解聘的条款仔细看看,看完了再请你告诉我答案,根据哪一条规定可以支付n+1就解聘。先调查研究,才有发言权嘛。
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   发表时间:2011-06-24  
Edward 写道
wandou 写道

呵呵,对于您的观点,我又要不赞同了。

恩威并施的说法,我觉得不合适。何谓恩,何谓威?虽然你说的是那么回事,但是你的表述,容易让下属觉得自己不受尊重。你的说法,是封建时代的表述方法。

现代社会,管理以人为本。这绝非大道理。

首先,尊重是管理的前提。以平等的视角还是以附视的视角去对待他人,就决定了管理方法的不同。

领导的工作职责是什么?安排工作,沟通和交流。
安排工作,需要领导有专业方面的素质。
沟通和交流,需要领导会首先理解他人,尊重他人。只有你说话的时候对对方有足够的尊重,沟通才能顺利进行。

领导的能力要求是什么?专业素质以及情商。

直路往往是走不通的,但是并不意味着人不应当有自己的原则。比如,诚恳的对待别人,不欺骗他人,不误导他人,不用辩论技巧去压服别人,坚持不牺牲任何一个无辜者的合法权益。这些都是管理者应当考虑的原则。

管理者,首要的条件,是要有一颗公正的心。

管理的目的是什么?君子爱财,取之有道。

财和道都是目标,财不是唯一的目标。

放弃道,并不意味着一定能得到财。。。事实情况是,急功近利往往效果是适得其反。道,其实是自然形成的合理的博弈法则。

为何很多it公司的员工一两年就离职?短视的管理行为必然导致公司信誉的下降,导致员工对公司的承诺不信任,从而离职。

人员流动对it公司有利吗?当然不是。


的确,在工作中需要一些“扯淡”的能力。扯淡其实都是一些歪理,可以用更高明的辩论技巧去反击它。明理,首先要了解人心,有些人的确不是为了工作更好而讨论。武功,可以杀人,也可以救人。有高明的辩论技巧,应当用来维护规则,才能在公司形成好的氛围。

面子其实不是重要的东西。一个人的行为,如果从来都循规蹈矩,不做不安分的事情,他永远不会没有面子。如果有人做了这样的事情,也可以用恰当的方式巧妙提醒,让他自己认识到自己的问题。但是为了照顾某些强势者的面子而牺牲弱者的利益,那只会失去人心。没有人可以永远欺骗所有的人。

人心的确难以掌握,但是,想让别人敞开心扉,就得将心比心。所谓厚道,就是如此。
人心不足。所以,以德服人的同时,还需要以理服人来辅助。


理论上非常正确,实际可行性 ~= 0.
能过说出如此大道理来,你要么是管理界的大牛前辈,要么是刚涉入的新人。
但是从你前面的回复判断,后者居多。

不要那么轻易得出结论。实际上很多国际大公司都是运用这样的管理理念。尽管执行上也有问题,但是制度上是这样的。德治辅以法制。

你居然说实际可行性约等于0。请问,怎么证明它的可行性等于0?只要你能说出实际事例,我就可以给出一个更好的解决办法,你可以按我的方法去试试,看看效果如何。

it研发工作,很多地方无法量化,如果不能调动人的积极性主动性,那么工作效率将会低到可怕。
大家都是做it的,对于一个程序员在怠工和不怠工的思路之下,开发效率有多大差距,应该不会没有体会吧。

比如说,你所说的态度,实际才是没有可行性。不但没有好的作用,反而会有负面效果。
同样一个bug,也许一个小时可以解决,也许一个月也解决不了。如果某程序员遇到喜欢看态度的领导,是不是可以采用这样的策略:要态度是吧,每天晚上加班到10点,但是这个问题,就是要搞一个月。发出很多邮件,全是将问题导向错误的方向。你怎么证明人家态度不好呢。。。

如果一个人的能力可以,为什么会态度不好?会不会是管理者的态度不好?请把你的态度不好的员工叫过来,我相信,从他的角度看,一定有很多事实证明,是领导的态度不好。

无论如何你采用何种管理方式,都无法解决一个问题,人是智慧生命,不是resource。

对于无法量化的工作,如何去管理?只能是尽量调动人的自觉性,另外,工作安排上尽可能的让人顺手顺心。如果确实有表现不那么令人满意的员工,那也该与其交流沟通,起码要知道他的想法究竟是什么。

部队的管理方法,有个说法,叫四个知道,一个跟上。上级对下级要知道“在哪里、干什么、想什么、需要什么,经常性思想工作要跟上”。

为何有人态度不好?其实最常见的问题,就是管理者的工作做得不到位。一个员工,如果样样都好,智商也高,情商也高,那就适合当管理者了。对管理者的要求,首先情商是要高的,否则,几句话就让人心情很不舒畅,团队就没士气了。

一个管理者成功的标志,就是团队内部气氛和谐。什么态度不好的说法,最好是提都不要提。明白事理的人,不会从这个角度考虑问题。
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   发表时间:2011-06-24   最后修改:2011-06-24
讲白了,领导干什么的?领导就是让大家开心的。不能让大家开心,不能让大家信服,那就不是一个合格的领导者。
领导者需要什么?需要修德,需要明理。
修德,要提高自身的气度,控制好自己的情绪。讲话时,能充分考虑别人的感受,能搞活气氛。心要诚,言必信,行必果。
明理,需要懂得各种法律知识,逻辑清晰,论辩能力强,但是不诡辩。同时,还需要在业务方面是专家,否则,不适宜做决策性的事务,只适合做团队内部的协调工作。
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   发表时间:2011-06-24  
再讲几个做管理的人,常常犯的错误。

第一,不诚。
例如,虚假承诺,误导他人。假设某员工提出薪资要求,其实心里是不想答应的,但是为了不影响员工的工作情绪,做出这样的承诺,如果今年的工作做得好,考虑加薪。
这个场景常见吧。但是,它只能暂时有效果。到了年底,员工可能会再次提出要求,那么为了回答他,只能说,不记得,或是否定员工今年的工作,认为他做得还不够好。
这个场景,看似领导没有撒谎,没有落下把柄给员工,其实是心不诚。其直接结果,就是破坏管理的信誉,使员工不再相信公司的管理,今后会“态度”不好。
实际上,你自己态度就不好,怎能怪别人对你安排的工作态度不好?态度,从来都是有因果的。

第二,欺善,分配不公。
有些员工,本性善良,工作能力可能较强,但是并不擅长争辩,或是不喜与人争执。对于这样的员工,有的管理者就利用他的特点,安排他做更多的事情。理由当然是花样百出,比如,技术特点,公司需要等理由。
虽然,这种管理方式,也会短期内起作用,但是一样是不能长久。
就算一个人再单纯,毕竟也是搞it的,智商不低。即使嘴上讲不过,时间长了,心中必定也会有意见。口服,心不服,最终表现,就是不得不采取消极对抗的方式,明明做得完,也会拖时间磨洋工。

这些短期行为,都是破坏团队气氛的杀手。
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   发表时间:2011-06-24  
如何赢得他人的尊重? 首先你必须尊重别人。

人不可能不犯错误,但是,人遇到不合理的指责,一定会愤怒。

所以,永远不要用主观性的话去指责别人。如果别人的确有错,依据事实讲道理,但是要注意,不要伤害别人的自尊。

象是“态度”这类的用语,应该成为管理者禁用的词汇。凡是出现这种主观性的说法,首先应该对管理者进行培训。

永远不要伤害别人,就是管理最大的秘籍。无他,修德而已。
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   发表时间:2011-06-24   最后修改:2011-06-24
wandou 写道

你自己找律师问问吧,或者自己上网google一下,看看相关案例。
劳动法和劳动合同法,你把关于解聘的条款仔细看看,看完了再请你告诉我答案,根据哪一条规定可以支付n+1就解聘。先调查研究,才有发言权嘛。

打12333 或 96888问问,说公司想炒人,该怎么做?
很巧,我前段时间才咨询过,怎么赔,赔多少,赔付上限是多少,免税额是多少,我都清楚。你知道有这些吗?
这个问题纯属浪费时间,不再跟你讨论了。

wandou 写道

比如说,你所说的态度,实际才是没有可行性。不但没有好的作用,反而会有负面效果。
同样一个bug,也许一个小时可以解决,也许一个月也解决不了。如果某程序员遇到喜欢看态度的领导,是不是可以采用这样的策略:要态度是吧,每天晚上加班到10点,但是这个问题,就是要搞一个月。发出很多邮件,全是将问题导向错误的方向。你怎么证明人家态度不好呢。。。


你提出这种情况,严重质疑你的项目管理水平。

你说的这个问题是管理者的问题,而不是员工的。为什么员工需要每天加班?为什么你说的一个问题要搞一个月?为什么发很多邮件还没解决?作为管理人员,你在做什么?出现这种状况,你不是在管理,是在放羊。

加班问题,如果不是任务计划本身就要求加班的(如赶工),只要员工有连续两天加班的,或经常断断续续加班的,我都会了解是怎么回事,出什么状况。然后通过亲自指导或安排其他同事提供帮助、调整他的任务等方法减少加班。避免对整个项目造成重大影响。如果跟工作无关的加班,则让他早点回去。这是项目执行过程中的很常见的监控与风险防范。
你提的这个情况,是出现在你根本就不清楚你的团队为什么加班,加班在做些什么。我很遗憾你提出这个。

加班是会产生成本的,直接成本如加班费,各种补助等。间接成本如消耗团队士气、调休、多消耗的水、电、办公场所费用等。
我对我的团队的要求是,努力做到不用加班,六点钟就可以准时走。因为我比喜欢跟着加班。我所在的公司,正当加班是有加班费的(按小时计算,工作日1.5x,周末2x,节假日3x),要加班?请提前申请,说明加班的原因。批准了,才给加班。不然加也白加。

我相信没人喜欢长期加班的。曾经,我的上司要我去帮他救火一个外包项目,那个项目因为架构的问题、需求的问题、甲方的配合问题(该项目需要与甲方做大量的沟通,但由于前一个项目经理与甲方关系搞得很僵,对方已经基本不太理他)等等,造成了严重的延误。11个月的项目周期,按计划到第7月底,开发就必须完成,进入联调及到第八个月的第一次预演。我接手时已经是到了第七个月了,开发只是完成了30%左右。接下来就是连续几个月的暗无天日的加班,每天晚上能22点走出客户公司,就是最早的了,更多的是23点24点才走出,通宵也是常事。周六日无休 。 还好最后还是赶上正式上线时间,因为正式上线时间是项目的硬性要求,错过就宣布项目失败,对甲方赔偿。那段时间,至今回想还是觉得恐怖。

wandou 写道

但是这个问题,就是要搞一个月。

你难道不做任务跟踪的吗?一个问题正常需要多长时间,你难道不清楚吗?当它超过了正常时间还没有完成,你不过问吗?风险管理有木有?

wandou 写道

发出很多邮件,全是将问题导向错误的方向。你怎么证明人家态度不好呢。。。

发了很多邮件都没有解决掉问题?你在做什么?冷眼旁观吗?

对于关键路径上的任务,我都会定期了解完成情况,每天甚至每半天走查一次,有问题可以及时处理调整。对于非关键路径的任务,到快完成时了解完成情况。对于关键的任务,尽可能分解成几个小任务(一天两天内能完成的),当一个任务超期没完成,就应该介入并处理。
邮件超过两三个来回都没能解决问题,就该立即介入,看看问题的根源,必要时找相关人员开会解决。


还有,为什么说可行性~=0,包括你上面的三个回复,说的都是大道理,是一种理想状态,忽略了人性的另一面。就会导致道理是通的,但效果是走样的。




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