论坛首页 综合技术论坛

人在职场,要接受“丢车保帅”

浏览 75469 次
该帖已经被评为良好帖
作者 正文
   发表时间:2011-06-23  
抛出异常的爱 写道

本来作程序就一群心地纯良的人
你非要引入那么多政冶肮脏


羊也很善良,就是老被吃. 楼主做得不错.
0 请登录后投票
   发表时间:2011-06-23  
抛出异常的爱 写道

本来作程序就一群心地纯良的人
你非要引入那么多政冶肮脏


抛哥,看了你那么多回复,只有这个回复强。

讨厌职场那套垃圾搞法,扯蛋,楼主,你是来炫耀来了还是怎么的,你的这个态度我要是你下属,我去死算了。直接骂你一顿,你搞啥?真把公司当你家了。你以为是政府部门,擦,我都不想说了,最看不惯这套做风。
0 请登录后投票
   发表时间:2011-06-23  
zgsheng 写道
连续看了两篇.
觉得楼主的故事都是编的.
这年头,做技术的也流行搞炒做了吗........



回了帖子,才发觉上当了。此贴火了? 为什么火?下次我也编个让帖子火一把。
0 请登录后投票
   发表时间:2011-06-24  
这点鸟事兵法都搬出来了
要是*国的领导都和你一个德行那就真算完了
0 请登录后投票
   发表时间:2011-06-24  
wandou 写道

对于你们公司的管理方式,我还真是不敢苟同。
把一个能力还可以,但是“态度”不行的员工开除了,对这个员工是不是公平的?是否符合国家的法律?如果员工懂得劳动法,起诉公司并且获胜,你们颜面何存?

从你的描述看来,你们的解聘程序是不合法的,你们只不过是成功的解聘了一个不会用法律保护自己的本分老实的员工而已。

根据劳动法的规定,员工没有能力完成工作,经过培训,调岗之后还是没有能力完成工作,公司才可以解聘,并且要支付经济补偿金。
而你们的描述也认为,这个员工能力还可以,但是“态度”不行。这个态度,取决于PM和他的沟通。产出较低,是否也有可能是工作安排不合理,是否听取了该测试人员的意见?
态度好不好,是别人对他的一种主观看法。每个人的交流,都有他自己的个性方式。不能说,因为跟某人交流的态度让其他人不快,就作为解聘的理由。
既然不是员工没有能力完成工作,仅仅是产出较低,是不能构成解聘的充分条件的。除非有证据证明员工严重违纪,给公司造成重大损失。

从另外一个角度来看,你们解聘,总要有个考评程序吧。你们有没有事先告诉员工考评目标?考评目标是否跟员工协商一致过?考评标准,是否清晰无歧义?态度是否是中的一个标准,而且有事实证明员工没有达标?

如果有这样清晰的标准,我想就是员工自己也会服气,但是明显,你们没有。所以才造成后面的争议。不是我寒碜你们,自己没做好,不要总怨别人。做管理的人,最容易犯的毛病就是有事总赖别人。

公司对员工,应该有社会责任感。

我理解的管理,与你不同。

管理无非是几个层次,以德服人,以理服人,以力服人。公司的管理,当用以德服人,结合以理服人,避免以力服人。

以德服人,就是用激励的办法去管理。大家自觉自愿的做事情。以德服人做好了,就不会发生矛盾。这是上乘境界。
以理服人,就是用事先约定的契约去约束人,让大家在约束之下,完成任务。发生矛盾,用这种契约和发生的事实,用严密的推理,去推导出一个结果。以理服人,是在发生矛盾的时候,用合理的方式解决矛盾。
以力服人,就是用暴力去压迫人。这种管理方法,就是去激化矛盾。处处都是矛盾。
以力服人,有两种形式,一种是,只命令,不解释。不跟别人讲道理。这种一般比较少,偶尔有很粗暴的人也在用。这种人通常都自诩为敢得罪人。
第二种,比较常见,是用歪理去跟人诡辩,利用别人不想冲突或者不想在讨论中耗费太大精力,最终使对方同意自己的观点。中国的传统文化,强调诚信。诚,就是要有诚意。跟别人说的道理,至少自己应该是相信的。而有些人,跟别人说的道理,连自己都知道不对,但是遇到不太会辩论的人,就用这种办法去说理。但是,这种方法的后患,是破坏员工对公司的信任。

IT公司,做的都是研发工作,研发工作从来都难以量化。靠的还是自觉性。调动团队士气,是第一重要的事情。士气不高,产出必定低。

尊重别人,把别人当朋友,别人才会给你额外的回报。这就是调动士气的秘诀。考虑部下的利益,多为他人着想。

在你的这个故事里,那个测试部的员工,只是“态度”不好,就解聘他,如果他是你的朋友,你会这么处理嘛?

公司最重要的是什么?氛围。你们用这种激烈的手段去暴力管理,还自以为是丢车保帅,实在是不敢苟同。

看你们的工作做得,分歧有多大,连你的项目经理都觉得有问题,可见争议有多大。

作为领导,最重要的,不是个人能力,而是一颗公正之心。

公正,就是一个公司的“帅”。你们丢的,正是“帅”。什么都可以丢,就是理不能丢。有理走遍天下,无理寸步难行。

失了公正,公司就失去了信任,员工就从此不再相信公司。失去了信任,任何管理手段都会失效。

惧怕,是无法提高工作效率的,只会让员工学会在尽量保护自己的前提下消极怠工。


态度决定一切。这个态度我指的是对工作的态度,而非对人的态度。
我能接受能力差一些,但态度好的同事。能力是可以通过培养锻炼提高的。
不能接受能力好,但态度差的同事。能力可以但工作不认真做,Bug不断,每次问其原因,多是答“没注意,不小心,没想到,我以为,~~~”。 亲手炒掉几个这样的,当然,完全按照劳动法一分不少补偿。

前面有个小朋友说我讲大道理,你讲的比我更大道理,也很理想化。

scottcgi 写道
Edward 写道
抛出异常的爱 写道

本来作程序就一群心地纯良的人
你非要引入那么多政冶肮脏


说心底纯良未必恰当,说头脑单纯更合适。到哪里我们都逃不开办公室政治。
认真分析下面几个字,你就有所了解
-- 仁者,二人也。中国人做事,只要是两个合起来的,一般都很厉害,双剑合璧,仁者无敌 
-- 五个人,小团队,人数在4 5 人左右。经验证明,这个规模的团队最好管理, 沟通也最有效。
-- 团队规模到7人以上,就会有分化。
-- 九人以上,就会有各种各样的问题,争端,人与人之间会有矛盾有对立。

有人的地方就有江湖,就有政治。

管理者不光要管理工作,还要使用各种软技巧来化解矛盾。


讲大道理,日


0 请登录后投票
   发表时间:2011-06-24  
javaest 写道
非常希望楼主能公布他们公司的名称的,过多的讨论是没有意义的.
公布公司名称之后,大家可以一起见证,在楼主和楼主领导的这种优秀管理风格下,这家公司是如何欣欣向荣的发展,壮大的.
任何对楼主行为好坏的辩论都无意义,发展是硬道理!


我对你直接无语了.....你现在还在人界吗?
0 请登录后投票
   发表时间:2011-06-24  
本来就是有什么说什么,不要搞那么复杂。
0 请登录后投票
   发表时间:2011-06-24  
真的很意外,此帖引发这么多评论,感谢大家的关注!
比较欣慰的是,回帖中还是有一些网友是能理解,有共鸣的。我想这大概来源于相似的阅历和认识吧!

作为一名管理者,我们努力要把管辖范围之内的事情管的井井有条、规规矩矩,把自己的下属理的安安心心、快快乐乐!我们的职责是管事理人。
在我的理解中,成功的管理者本事之一要能让下属做到心中有你,而人心却是最难掌握的。那对于下属就需要恩威并施,但“恩”在前,“威”在后。管理者在某种意义上,更像是一个家长。下属犯了错误,部门内部教育怎么都好办,但对于外部来的麻烦,需要管理者能挡多少挡多少,方法多样,视情况而定。是兄弟们成就了我,没有他们,我这个部门经理存在的意义几乎为零。
打个比方,自家的兄弟冒犯了人家,我可以骂他、打他、教育他,但如果是外人想动他一个指头,我肯定不愿意!我可以口头上跟你说,“你揍他就是,直到你解气。”但如果你真的不知好歹的动手,那就是在自找麻烦了。

我向对方主动示弱,是让对方把窝的气撒出来而已,把觉得没面子的事情,在我这里找到点面子,下个台阶而已。当真较真起来,我有一系列的对策等着他。我和测试部经理共事近两年,对方的态度和方式,在我的意料之中。

有管理经验的人都知道“曲径通幽”的道理,就像上面叫胡一刁的网友所说,直路往往是行不通的。中国几千年受到太极思想的影响,就像太极图一样,白中有黑、黑中有白,即使勉强分得清,也跑不掉“非圆即弧”,不可能像西方的十字架那样,直来直去。

对待矛盾,大事化小,小事化无,是我一贯的做法。上层矛盾的激化,结果只是更高层的“丢车保帅”。这种事情我见的太多了。这和公平不公平没有什么关系,大家不妨查查西方经济学,里面有明确的答案。

忙中偷闲的把工作中的情况作为一个案例提供出来,无非是让大家借鉴一下,毕竟我们所处的类似环境还是蛮多的。
从这个帖子的反应来看,多数网友还活在理想状态中,现实职场中的情况还有更“肮脏”和“黑暗”。即便都是你的理,你是完全对的,没有一点错,只要上层领导认为“这事情没有充分考虑到我”,你照样是挨批的主。

兄弟我曾经也血气方刚,也是个技术狂,多年前曾担任过某银行价值一千五百万元项目的技术总监。然而现实职场毕竟不是一方净土,经过一系列的碰壁之后,才痛定思痛。

有争议是正常的:只要你亮出观点,总会有人支持、有人反对。大家看问题的角度不一样,个人阅历也不一样。
0 请登录后投票
   发表时间:2011-06-24   最后修改:2011-06-24
Edward 写道
wandou 写道

对于你们公司的管理方式,我还真是不敢苟同。
把一个能力还可以,但是“态度”不行的员工开除了,对这个员工是不是公平的?是否符合国家的法律?如果员工懂得劳动法,起诉公司并且获胜,你们颜面何存?

从你的描述看来,你们的解聘程序是不合法的,你们只不过是成功的解聘了一个不会用法律保护自己的本分老实的员工而已。

根据劳动法的规定,员工没有能力完成工作,经过培训,调岗之后还是没有能力完成工作,公司才可以解聘,并且要支付经济补偿金。
而你们的描述也认为,这个员工能力还可以,但是“态度”不行。这个态度,取决于PM和他的沟通。产出较低,是否也有可能是工作安排不合理,是否听取了该测试人员的意见?
态度好不好,是别人对他的一种主观看法。每个人的交流,都有他自己的个性方式。不能说,因为跟某人交流的态度让其他人不快,就作为解聘的理由。
既然不是员工没有能力完成工作,仅仅是产出较低,是不能构成解聘的充分条件的。除非有证据证明员工严重违纪,给公司造成重大损失。

从另外一个角度来看,你们解聘,总要有个考评程序吧。你们有没有事先告诉员工考评目标?考评目标是否跟员工协商一致过?考评标准,是否清晰无歧义?态度是否是中的一个标准,而且有事实证明员工没有达标?

如果有这样清晰的标准,我想就是员工自己也会服气,但是明显,你们没有。所以才造成后面的争议。不是我寒碜你们,自己没做好,不要总怨别人。做管理的人,最容易犯的毛病就是有事总赖别人。

公司对员工,应该有社会责任感。

我理解的管理,与你不同。

管理无非是几个层次,以德服人,以理服人,以力服人。公司的管理,当用以德服人,结合以理服人,避免以力服人。

以德服人,就是用激励的办法去管理。大家自觉自愿的做事情。以德服人做好了,就不会发生矛盾。这是上乘境界。
以理服人,就是用事先约定的契约去约束人,让大家在约束之下,完成任务。发生矛盾,用这种契约和发生的事实,用严密的推理,去推导出一个结果。以理服人,是在发生矛盾的时候,用合理的方式解决矛盾。
以力服人,就是用暴力去压迫人。这种管理方法,就是去激化矛盾。处处都是矛盾。
以力服人,有两种形式,一种是,只命令,不解释。不跟别人讲道理。这种一般比较少,偶尔有很粗暴的人也在用。这种人通常都自诩为敢得罪人。
第二种,比较常见,是用歪理去跟人诡辩,利用别人不想冲突或者不想在讨论中耗费太大精力,最终使对方同意自己的观点。中国的传统文化,强调诚信。诚,就是要有诚意。跟别人说的道理,至少自己应该是相信的。而有些人,跟别人说的道理,连自己都知道不对,但是遇到不太会辩论的人,就用这种办法去说理。但是,这种方法的后患,是破坏员工对公司的信任。

IT公司,做的都是研发工作,研发工作从来都难以量化。靠的还是自觉性。调动团队士气,是第一重要的事情。士气不高,产出必定低。

尊重别人,把别人当朋友,别人才会给你额外的回报。这就是调动士气的秘诀。考虑部下的利益,多为他人着想。

在你的这个故事里,那个测试部的员工,只是“态度”不好,就解聘他,如果他是你的朋友,你会这么处理嘛?

公司最重要的是什么?氛围。你们用这种激烈的手段去暴力管理,还自以为是丢车保帅,实在是不敢苟同。

看你们的工作做得,分歧有多大,连你的项目经理都觉得有问题,可见争议有多大。

作为领导,最重要的,不是个人能力,而是一颗公正之心。

公正,就是一个公司的“帅”。你们丢的,正是“帅”。什么都可以丢,就是理不能丢。有理走遍天下,无理寸步难行。

失了公正,公司就失去了信任,员工就从此不再相信公司。失去了信任,任何管理手段都会失效。

惧怕,是无法提高工作效率的,只会让员工学会在尽量保护自己的前提下消极怠工。


态度决定一切。这个态度我指的是对工作的态度,而非对人的态度。
我能接受能力差一些,但态度好的同事。能力是可以通过培养锻炼提高的。
不能接受能力好,但态度差的同事。能力可以但工作不认真做,Bug不断,每次问其原因,多是答“没注意,不小心,没想到,我以为,~~~”。 亲手炒掉几个这样的,当然,完全按照劳动法一分不少补偿。

前面有个小朋友说我讲大道理,你讲的比我更大道理,也很理想化。

scottcgi 写道
Edward 写道
抛出异常的爱 写道

本来作程序就一群心地纯良的人
你非要引入那么多政冶肮脏


说心底纯良未必恰当,说头脑单纯更合适。到哪里我们都逃不开办公室政治。
认真分析下面几个字,你就有所了解
-- 仁者,二人也。中国人做事,只要是两个合起来的,一般都很厉害,双剑合璧,仁者无敌 
-- 五个人,小团队,人数在4 5 人左右。经验证明,这个规模的团队最好管理, 沟通也最有效。
-- 团队规模到7人以上,就会有分化。
-- 九人以上,就会有各种各样的问题,争端,人与人之间会有矛盾有对立。

有人的地方就有江湖,就有政治。

管理者不光要管理工作,还要使用各种软技巧来化解矛盾。


讲大道理,日



不好意思,恐怕你对劳动法的认知有错误。
劳动法的规定,并不是说,公司愿意赔钱,就可以随意解聘。在劳动者没有过错并且无法证明是劳动者能力或是主管过错给公司造成重大损失的原因,是不能解聘的,即使公司愿意赔偿。
解聘的程序是这样的,首先要证明劳动者能力不足,或者是给公司造成重大损失,或是严重违纪达到解聘条件。
如果是劳动者能力不足,需要经过培训,调岗,如果仍然没有达到要求,才可以解聘。
这可是法律,不是大道理。
搞管理,劳动法是必学内容。不然连员工的要求是否合法都不知道,自然无法保护员工的利益和公司的利益。

“态度决定一切。这个态度我指的是对工作的态度,而非对人的态度。”
这类观点,是最有争议的。如何判定态度,并没有确定的标准,都是凭人的主观感受来的。谁能保证自己的主观感受一定正确?是否经过大家的评估了?是否经过利益无关者的评估?一切终究要以事实来说明。
“态度”不好,工作做得怎么样?既然你都说了是对工作的态度,那么就应当以工作的结果作为客观的评判标准,把评估做细,做得可执行。

态度是可以装的。。。加班到10点,态度够好吧,但是工作量还不如不加班的人多,态度能代表什么?能因为态度好,就给他更高的考评结果吗?那对工作量更多的人是否公平?

选择看结果,还是看态度,实际上就是,你是想用客观的标准来考评,还是打算以独裁式的主观标准来考评。


0 请登录后投票
   发表时间:2011-06-24  
大易管理 写道
真的很意外,此帖引发这么多评论,感谢大家的关注!
比较欣慰的是,回帖中还是有一些网友是能理解,有共鸣的。我想这大概来源于相似的阅历和认识吧!

作为一名管理者,我们努力要把管辖范围之内的事情管的井井有条、规规矩矩,把自己的下属理的安安心心、快快乐乐!我们的职责是管事理人。
在我的理解中,成功的管理者本事之一要能让下属做到心中有你,而人心却是最难掌握的。那对于下属就需要恩威并施,但“恩”在前,“威”在后。管理者在某种意义上,更像是一个家长。下属犯了错误,部门内部教育怎么都好办,但对于外部来的麻烦,需要管理者能挡多少挡多少,方法多样,视情况而定。是兄弟们成就了我,没有他们,我这个部门经理存在的意义几乎为零。
打个比方,自家的兄弟冒犯了人家,我可以骂他、打他、教育他,但如果是外人想动他一个指头,我肯定不愿意!我可以口头上跟你说,“你揍他就是,直到你解气。”但如果你真的不知好歹的动手,那就是在自找麻烦了。

我向对方主动示弱,是让对方把窝的气撒出来而已,把觉得没面子的事情,在我这里找到点面子,下个台阶而已。当真较真起来,我有一系列的对策等着他。我和测试部经理共事近两年,对方的态度和方式,在我的意料之中。

有管理经验的人都知道“曲径通幽”的道理,就像上面叫胡一刁的网友所说,直路往往是行不通的。中国几千年受到太极思想的影响,就像太极图一样,白中有黑、黑中有白,即使勉强分得清,也跑不掉“非圆即弧”,不可能像西方的十字架那样,直来直去。

对待矛盾,大事化小,小事化无,是我一贯的做法。上层矛盾的激化,结果只是更高层的“丢车保帅”。这种事情我见的太多了。这和公平不公平没有什么关系,大家不妨查查西方经济学,里面有明确的答案。

忙中偷闲的把工作中的情况作为一个案例提供出来,无非是让大家借鉴一下,毕竟我们所处的类似环境还是蛮多的。
从这个帖子的反应来看,多数网友还活在理想状态中,现实职场中的情况还有更“肮脏”和“黑暗”。即便都是你的理,你是完全对的,没有一点错,只要上层领导认为“这事情没有充分考虑到我”,你照样是挨批的主。

兄弟我曾经也血气方刚,也是个技术狂,多年前曾担任过某银行价值一千五百万元项目的技术总监。然而现实职场毕竟不是一方净土,经过一系列的碰壁之后,才痛定思痛。

有争议是正常的:只要你亮出观点,总会有人支持、有人反对。大家看问题的角度不一样,个人阅历也不一样。

呵呵,对于您的观点,我又要不赞同了。

恩威并施的说法,我觉得不合适。何谓恩,何谓威?虽然你说的是那么回事,但是你的表述,容易让下属觉得自己不受尊重。你的说法,是封建时代的表述方法。

现代社会,管理以人为本。这绝非大道理。

首先,尊重是管理的前提。以平等的视角还是以附视的视角去对待他人,就决定了管理方法的不同。

领导的工作职责是什么?安排工作,沟通和交流。
安排工作,需要领导有专业方面的素质。
沟通和交流,需要领导会首先理解他人,尊重他人。只有你说话的时候对对方有足够的尊重,沟通才能顺利进行。

领导的能力要求是什么?专业素质以及情商。

直路往往是走不通的,但是并不意味着人不应当有自己的原则。比如,诚恳的对待别人,不欺骗他人,不误导他人,不用辩论技巧去压服别人,坚持不牺牲任何一个无辜者的合法权益。这些都是管理者应当考虑的原则。

管理者,首要的条件,是要有一颗公正的心。

管理的目的是什么?君子爱财,取之有道。

财和道都是目标,财不是唯一的目标。

放弃道,并不意味着一定能得到财。。。事实情况是,急功近利往往效果是适得其反。道,其实是自然形成的合理的博弈法则。

为何很多it公司的员工一两年就离职?短视的管理行为必然导致公司信誉的下降,导致员工对公司的承诺不信任,从而离职。

人员流动对it公司有利吗?当然不是。


的确,在工作中需要一些“扯淡”的能力。扯淡其实都是一些歪理,可以用更高明的辩论技巧去反击它。明理,首先要了解人心,有些人的确不是为了工作更好而讨论。武功,可以杀人,也可以救人。有高明的辩论技巧,应当用来维护规则,才能在公司形成好的氛围。

面子其实不是重要的东西。一个人的行为,如果从来都循规蹈矩,不做不安分的事情,他永远不会没有面子。如果有人做了这样的事情,也可以用恰当的方式巧妙提醒,让他自己认识到自己的问题。但是为了照顾某些强势者的面子而牺牲弱者的利益,那只会失去人心。没有人可以永远欺骗所有的人。

人心的确难以掌握,但是,想让别人敞开心扉,就得将心比心。所谓厚道,就是如此。
人心不足。所以,以德服人的同时,还需要以理服人来辅助。
0 请登录后投票
论坛首页 综合技术版

跳转论坛:
Global site tag (gtag.js) - Google Analytics