IT行业的你，在成本部门还是利润部门？

题外话：本文应该引起项目管理者和开发人员的思考：如何进行薪酬管理？如何规划职业生涯？
不想放在海阔天空胡侃版。

生在IT行业，发现周围很多朋友对薪酬问题有疑问，因为这种不解，导致经常带情绪，对工作、生活很不利。人的幸福度，其实已经不决定于物质条件，而是心态。心态往往基于比较：
纵向比较：和自己以前比、和前辈比。患过癌症或大病的人，死而复生后，往往有知足平和的心态，干起事业来，那种创造力和胸怀，常人无法超越，比如苹果的乔布斯和万科的王石。
横向比较：和自己同事、大学同学比，和社会富人比。90%以上的人会比别人优点，越比越不爽。

举两个身边的事情吧：
案例1
小张大学毕业后，进入一家知名IT外企，做软件项目开发，入职时月薪3000，每年涨20%，头三年大概是3000、3600、4500，而且年底双薪，季度项目奖金，年终奖。

案例2
小李，小张的大学同学，关系甚好，而且技术水平也差不多。毕业时，小李进入了一家知名汽车制造商，当时正赶上公司实施ERP，不过，因为是一家非常传统的生产企业，他的薪水是2500，每年只涨10%，要照顾公司内部的财务、生产岗位人员啊。所以头三年是2500、2800、3200，年底双薪，其它就没有了。

三年后，两个曾经的同窗好友聚会，倾诉衷肠。不知不觉谈到自己的公司，小张为自己的公司无比自豪，说公司每年会评项目创新奖、每个月有几天的免费培训、技术交流会。说者无心，听者有意。小李无比的落寞，天上人间啊。因为自己的公司别提培训，不加班就知足了，每次公司大会，都是评选业绩贡献奖、机械设计奖，IT部门似乎被打入冷宫。

案例3
这样，小李怏怏不快地干了三个月，走人了。去人才市场一看，自己竟然成了抢手货。五家公司面试，四家开出底薪8k，来否？他简直不敢相信，难道自己是个人才？

从三个案例，大家有什么启发？(记忆技巧：小张：薪水总在涨，小李：公司不理你)
说说我的看法吧。


1、三种不同的待遇，都是公平、客观的
小张进入的是典型的IT行业，小李进入的是制造业，后来进入的是ERP行业。大家都知道，ERP实施工程师顾问，业界行情是客户给实施方平均6000/人天，所以年薪20万是个很普通的薪水。

2、部门性质不同
小张进入的是利润部门，公司格外器重，比如培训、项目奖金。当然，即使是做软件开发企业，比如外包，这类公司靠销售拉活，所以会特别重视项目经理和售前；相反，干活的普通开发人员往往命如草芥，加班加点。谁叫我们进入这类价值链低端企业呢？因为靠成本取胜是最简单的方法，公司往往没有这种魄力：靠提升效率和提升质量赢得持续竞争力。再说，这类低端货，没有技术含量，人才市场有的是。
企业文化、愿景、价值观，以人为本，扯淡吧。

小李进入的是成本部门，和公司财务、行政、生产是一个层次。一般人，期望有高瞻远瞩的主，往往不切实际，在中国目前这种低端制造业环境下。既然IT部门只会花钱，公司能省则省。那种没有受器重和尊重的感觉，很打击人的自信和热情。

后来，小李进入了ERP行业，曾经三年的汽车行业ERP实施经验，在这个ERP人才缺乏的年代，自然格外有竞争力。也许哪一天，曾经每月给他3200的东家，又请他所在的公司来实施ERP，这时候给出的可是6000，注意，是每天。

一个IT人，进入一家传统行业公司时，往往是给IT行业的薪水，进入公司后，就受到本行业赢利现状，以及本公司其它岗位的制约，往往再往上涨就很难。
就看公司老板的格局了，究竟把IT部门定位在成本还是利润，如果公司的赢利风险，很大程度上取决于IT，那么薪水也许会令人满意，比如美斯特邦威。
像很多IT项目，加班加点干也许只有几个月，但老板可是考虑发全年的薪水，还要考虑明年的薪水。IT外包？往往是一种美好的YY。
如果老板把IT定位为成本，就惨了，IT部添张椅子，买个打印机都要严格审批，IT员工地位何在，热情何在？要么证明自己，要么离开，要么毁灭。

自己本人也处于这样一个半尴尬状态，所以思考良多。

关于创业的题外话
怎么说呢，如果是创业，开一家纯IT企业，风险非常大。因为国内大部门公司，业务流程还没有成熟到需要全面信息化的地步，只需要一套财务软件、进销存、邮件系统就差不了。管理软件，本质上是解决一种秩序。当人的脑袋都没有秩序意识，做出来的系统会很聪明吗？
国内一百多家OA软件企业，我们想想，OA系统真的可以节省纸张？节省纸张真的有意义？真的可以解决内部政治、灰色交易和部门沟通？在中国这样一个高度不职业化、做事不规范化的社会，大部分企业，还没有到实施信息化的临界点。
如果不能给客户带来真正的价值，软件销售就会很难，忽悠的路是走不长的，也很艰辛。

纯粹的互联网创业，真的，水太深。不要说开心网、优酷网，他们每年投入上亿至今还没有盈利，就不说陪葬的同类的上百家企业。媒体，往往只是宣传成功的，那些失败的，恐怕是99%，对我们更有帮助的，恰恰是那死去的99%，因为你更可能和他们是同道。

所以，IT人士要创业，还是互联网+传统业务比较靠谱，以互联网作为营销渠道的思路走，站长和上网冲浪的概念已经一去不复返了。

评论

97 楼 RCFans 2010-10-13  

从财务的角度上来说，都是属于成本，只是要看你是个固定成本还是变动成本，这个成本在总成本中占多少比例。

96 楼 xiaoyuwei 2010-10-13  

1。站在老板的角度来想问题,管理确实要比技术贡献多,因为 管理是带动其他人工作。 贡献是所有你管理的人的累积
    而一个人做技术只是个人的贡献，贡献肯定要低。

2。技术派的终点是架构师，技术总监， 这2个岗位其实都应该归为管理岗位。

个人英雄时代已经过去了， 现在社会更看重的是 有能力整合的人才。

为什么一定要分管理派和技术派。IT行业有很多都是管理与技术兼修的人才。
这样的人才才是目前做IT行业最需要的。

95 楼 mingjian01 2010-08-05  

工资这东西在于所选择的行业和部门，行业和部门一般都有新旧之分。有时在旧业务的部门做着旧的项目相当于拿原来的东西修补，赚维护的钱，可能在新业务部门一不小心，火了，那可赚大了。IT这行业，今天你比我薪水高，明天我又比你高，玄得很~

94 楼 foohsinglong 2010-07-14  

别说了,现在初级程序员工作都难找了.

93 楼 verytiny 2010-07-08  

我认为“成本部门”和“利润部门”这个提法对一个公司来说太片面和浅显。

92 楼 zwchen 2010-07-02  

呵呵，生气倒不会，只是觉得我们都应该与人为善。

另外，我们是在JavaEye这个圈子里发言，而像柳传志那样的公众人物，发言一般会比较抽象、没有行业或专业针对性，相反对我们价值并不大。而具体、有针对性的言论往往都有其狭隘性，这是我们应该明白而不需要被提醒的前提：适用环境。

上上个回帖，我想补充一点，就是做医疗、电力、房产这类传统事业型单位的生意，往往靠的不是技术和业务竞争力，而是关系竞争力。在绝大多数JavaEye用户，以及像我这种没有关系、对搞灰色关系没兴趣、没信心的人来说，创业一点优势都没有。

91 楼 ninja9turtle 2010-07-02  

zwchen 写道

ninja9turtle 写道

互联网的创业，如果考技术除非你有比较高的技术门槛否则模仿者必定蜂拥而至，最终拼的必然是资本运作和管理能力，高的技术门槛和资本运作能力一般技术人员是达不到的，不要觉得自己技术很牛了，其实JavaEye多年很少见到技术牛贴。搞传统型的市场能力必然是重点特别是在国内，医疗、金融、电信、电力、制造、海运、房产。。。如此众多的行业中国软件发展这么多年不见任何行业有明显的垄断者出现（有知道的同学可以报个软件产品名出来），每个行业、每个地区、甚至每一任领导都有完全和技术无关的喜好，即使论技术而已我也没见那个公司做得产品有很强的可扩展可定制性的在各个省市通用。
我指的niche market是希望大家能放开眼界，多交流各行各业的朋友，我最早的公司做医疗设备软件，后来的公司为军方定制软件，再后来的公司为欧美做小游戏软件，我现在的公司在做一个新的niche market产品，刚才你指的电子商务可以买鞋自然可以再引出买。。。等成千上万的例子，但本质依然是电子商务，除了互联网和传统管理软件，其实软件的路还非常宽，不要大家都挤在那条看似很宽但已非常拥堵的所谓光明大道上，仅是个人观点供参考。

你关于市场的看法，我很认同。

不过“不要觉得自己技术很牛了，其实JavaEye多年很少见到技术牛贴”，这句话你可以换种方式表达。
首先，我真的不觉得自己牛，特别是对底层技术实现，JavaEye很多初级会员都比我强。
另外，对于JavaEye，你可以说“这几年，不知道为什么那些技术大牛在JavaEye潜水不出来”。
就像沟通，语言本身对沟通效果可能只有20%都不到，而是肢体语言和语气占去了大部分。

莫生气嘛，我前面指出你很自恋很自我考虑问题就是体现在这里，我指的"不要觉得自己技术很牛了"并不是指你，而意思是大部分人都是平庸的，虽然大部分人都不笨，但智商超常者毕竟是凤毛麟角，如果你觉得你就是凤毛麟角者自然可以去创新搜索引擎，做图片搜索，语音搜索，自然语言识别，纯通过技术设立门槛，JavaEye是挺好的社区，你不要把我推到大众的对立面，这样的社区能很好的服务大众技术人员，我的评论仅仅针对你的观点的个人看法，请莫生气。

90 楼 zwchen 2010-07-02  

ninja9turtle 写道

互联网的创业，如果考技术除非你有比较高的技术门槛否则模仿者必定蜂拥而至，最终拼的必然是资本运作和管理能力，高的技术门槛和资本运作能力一般技术人员是达不到的，不要觉得自己技术很牛了，其实JavaEye多年很少见到技术牛贴。搞传统型的市场能力必然是重点特别是在国内，医疗、金融、电信、电力、制造、海运、房产。。。如此众多的行业中国软件发展这么多年不见任何行业有明显的垄断者出现（有知道的同学可以报个软件产品名出来），每个行业、每个地区、甚至每一任领导都有完全和技术无关的喜好，即使论技术而已我也没见那个公司做得产品有很强的可扩展可定制性的在各个省市通用。
我指的niche market是希望大家能放开眼界，多交流各行各业的朋友，我最早的公司做医疗设备软件，后来的公司为军方定制软件，再后来的公司为欧美做小游戏软件，我现在的公司在做一个新的niche market产品，刚才你指的电子商务可以买鞋自然可以再引出买。。。等成千上万的例子，但本质依然是电子商务，除了互联网和传统管理软件，其实软件的路还非常宽，不要大家都挤在那条看似很宽但已非常拥堵的所谓光明大道上，仅是个人观点供参考。

你关于市场的看法，我很认同。

不过“不要觉得自己技术很牛了，其实JavaEye多年很少见到技术牛贴”，这句话你可以换种方式表达。
首先，我真的不觉得自己牛，特别是对底层技术实现，JavaEye很多初级会员都比我强。
另外，对于JavaEye，你可以说“这几年，不知道为什么那些技术大牛在JavaEye潜水不出来”。
就像沟通，语言本身对沟通效果可能只有20%都不到，而是肢体语言和语气占去了大部分。

89 楼 ninja9turtle 2010-07-02  

zwchen 写道

ninja9turtle 写道

zwchen 写道

所以，IT人士要创业，还是互联网+传统业务比较靠谱，以互联网作为营销渠道的思路走，站长和上网冲浪的概念已经一去不复返了。

如果是技术人员当你找到niche market的市场再出来创业，“互联网+传统业务”是最不靠谱的，看了多篇楼主文章，说实话感觉你比较之恋型，你的很多想法太拘泥于自我角度出发，分析的创业问题太多拘泥于你所处的产品方向，本人说话比较直，勿见怪。

不知道你怎么看待“互联网+传统业务”，其实这也就是电子商务。确实本人有自身经历的局限性，这几乎是任何人都会遇到的问题。

即使是电子商务，可能就有不下万种，比如只做女鞋，只做大号鞋，而这实际上切入的是鞋业零售市场。创业我觉得最重要还是自身的优势，再加上你说的在一个niche市场做，竞争可能小很多。

想听听你的看法。

互联网的创业，如果考技术除非你有比较高的技术门槛否则模仿者必定蜂拥而至，最终拼的必然是资本运作和管理能力，高的技术门槛和资本运作能力一般技术人员是达不到的，不要觉得自己技术很牛了，其实JavaEye多年很少见到技术牛贴。搞传统型的市场能力必然是重点特别是在国内，医疗、金融、电信、电力、制造、海运、房产。。。如此众多的行业中国软件发展这么多年不见任何行业有明显的垄断者出现（有知道的同学可以报个软件产品名出来），每个行业、每个地区、甚至每一任领导都有完全和技术无关的喜好，即使论技术而已我也没见那个公司做得产品有很强的可扩展可定制性的在各个省市通用。
我指的niche market是希望大家能放开眼界，多交流各行各业的朋友，我最早的公司做医疗设备软件，后来的公司为军方定制软件，再后来的公司为欧美做小游戏软件，我现在的公司在做一个新的niche market产品，刚才你指的电子商务可以买鞋自然可以再引出买。。。等成千上万的例子，但本质依然是电子商务，除了互联网和传统管理软件，其实软件的路还非常宽，不要大家都挤在那条看似很宽但已非常拥堵的所谓光明大道上，仅是个人观点供参考。

88 楼 zwchen 2010-07-02  

ninja9turtle 写道

zwchen 写道

所以，IT人士要创业，还是互联网+传统业务比较靠谱，以互联网作为营销渠道的思路走，站长和上网冲浪的概念已经一去不复返了。

如果是技术人员当你找到niche market的市场再出来创业，“互联网+传统业务”是最不靠谱的，看了多篇楼主文章，说实话感觉你比较之恋型，你的很多想法太拘泥于自我角度出发，分析的创业问题太多拘泥于你所处的产品方向，本人说话比较直，勿见怪。

不知道你怎么看待“互联网+传统业务”，其实这也就是电子商务。确实本人有自身经历的局限性，这几乎是任何人都会遇到的问题。

即使是电子商务，可能就有不下万种，比如只做女鞋，只做大号鞋，而这实际上切入的是鞋业零售市场。创业我觉得最重要还是自身的优势，再加上你说的在一个niche市场做，竞争可能小很多。

想听听你的看法。

87 楼 ninja9turtle 2010-07-01  

zwchen 写道

所以，IT人士要创业，还是互联网+传统业务比较靠谱，以互联网作为营销渠道的思路走，站长和上网冲浪的概念已经一去不复返了。

如果是技术人员当你找到niche market的市场再出来创业，“互联网+传统业务”是最不靠谱的，看了多篇楼主文章，说实话感觉你比较之恋型，你的很多想法太拘泥于自我角度出发，分析的创业问题太多拘泥于你所处的产品方向，本人说话比较直，勿见怪。

86 楼 #rethink# 2010-07-01  

呵呵。楼主举的例子也可以套用在我身上，遗憾的是，我就是那个小张。

85 楼 youngxu 2010-06-17  

成本部门和利润部门，也许得靠公司的发展策略来区分。IT部门在很多公司都不是利润部门，比如中兴、华为，他们的IT部养着那么多高工，有些也还只是做着外包的活而已，他们的IT人员8k以上的不在少数，而一般的外包公司IT人员2k左右的非常多，可是他们还是养着IT人员，因为他们的决策层知道，那些IT人员是他们的根本，一般外包公司20w要接的活，在他们看来200w客户也会交给他们来做。我曾经在一个公司参与项目竞标，我们认为50w能做的项目，却客户以500w给了竞争对手。大公司为什么能做大，也许不是因为他们本身大，而是因为他们有做大的魄力吧。

84 楼 安小然 2010-06-17  

抛出异常的爱 写道

公司内不得打听工资与收入.

有这么恐怖么？

话说，毕业了打算进入IT行业。看了楼主的帖子，心里有些想法呢。

83 楼 smiky 2010-06-13  

传统行业加上网络销营势不可挡了

82 楼 creasure 2010-06-12  

还是分人，不是所有人都有这么好的机会

zwchen 写道

题外话：本文应该引起项目管理者和开发人员的思考：如何进行薪酬管理？如何规划职业生涯？
不想放在海阔天空胡侃版。

生在IT行业，发现周围很多朋友对薪酬问题有疑问，因为这种不解，导致经常带情绪，对工作、生活很不利。人的幸福度，其实已经不决定于物质条件，而是心态。心态往往基于比较：
纵向比较：和自己以前比、和前辈比。患过癌症或大病的人，死而复生后，往往有知足平和的心态，干起事业来，那种创造力和胸怀，常人无法超越，比如苹果的乔布斯和万科的王石。
横向比较：和自己同事、大学同学比，和社会富人比。90%以上的人会比别人优点，越比越不爽。

举两个身边的事情吧：
案例1
小张大学毕业后，进入一家知名IT外企，做软件项目开发，入职时月薪3000，每年涨20%，头三年大概是3000、3600、4500，而且年底双薪，季度项目奖金，年终奖。

案例2
小李，小张的大学同学，关系甚好，而且技术水平也差不多。毕业时，小李进入了一家知名汽车制造商，当时正赶上公司实施ERP，不过，因为是一家非常传统的生产企业，他的薪水是2500，每年只涨10%，要照顾公司内部的财务、生产岗位人员啊。所以头三年是2500、2800、3200，年底双薪，其它就没有了。

三年后，两个曾经的同窗好友聚会，倾诉衷肠。不知不觉谈到自己的公司，小张为自己的公司无比自豪，说公司每年会评项目创新奖、每个月有几天的免费培训、技术交流会。说者无心，听者有意。小李无比的落寞，天上人间啊。因为自己的公司别提培训，不加班就知足了，每次公司大会，都是评选业绩贡献奖、机械设计奖，IT部门似乎被打入冷宫。

案例3
这样，小李怏怏不快地干了三个月，走人了。去人才市场一看，自己竟然成了抢手货。五家公司面试，四家开出底薪8k，来否？他简直不敢相信，难道自己是个人才？

从三个案例，大家有什么启发？(记忆技巧：小张：薪水总在涨，小李：公司不理你)
说说我的看法吧。


1、三种不同的待遇，都是公平、客观的
小张进入的是典型的IT行业，小李进入的是制造业，后来进入的是ERP行业。大家都知道，ERP实施工程师顾问，业界行情是客户给实施方平均6000/人天，所以年薪20万是个很普通的薪水。

2、部门性质不同
小张进入的是利润部门，公司格外器重，比如培训、项目奖金。当然，即使是做软件开发企业，比如外包，这类公司靠销售拉活，所以会特别重视项目经理和售前；相反，干活的普通开发人员往往命如草芥，加班加点。谁叫我们进入这类价值链低端企业呢？因为靠成本取胜是最简单的方法，公司往往没有这种魄力：靠提升效率和提升质量赢得持续竞争力。再说，这类低端货，没有技术含量，人才市场有的是。
企业文化、愿景、价值观，以人为本，扯淡吧。

小李进入的是成本部门，和公司财务、行政、生产是一个层次。一般人，期望有高瞻远瞩的主，往往不切实际，在中国目前这种低端制造业环境下。既然IT部门只会花钱，公司能省则省。那种没有受器重和尊重的感觉，很打击人的自信和热情。

后来，小李进入了ERP行业，曾经三年的汽车行业ERP实施经验，在这个ERP人才缺乏的年代，自然格外有竞争力。也许哪一天，曾经每月给他3200的东家，又请他所在的公司来实施ERP，这时候给出的可是6000，注意，是每天。

一个IT人，进入一家传统行业公司时，往往是给IT行业的薪水，进入公司后，就受到本行业赢利现状，以及本公司其它岗位的制约，往往再往上涨就很难。
就看公司老板的格局了，究竟把IT部门定位在成本还是利润，如果公司的赢利风险，很大程度上取决于IT，那么薪水也许会令人满意，比如美斯特邦威。
像很多IT项目，加班加点干也许只有几个月，但老板可是考虑发全年的薪水，还要考虑明年的薪水。IT外包？往往是一种美好的YY。
如果老板把IT定位为成本，就惨了，IT部添张椅子，买个打印机都要严格审批，IT员工地位何在，热情何在？要么证明自己，要么离开，要么毁灭。

自己本人也处于这样一个半尴尬状态，所以思考良多。

关于创业的题外话
怎么说呢，如果是创业，开一家纯IT企业，风险非常大。因为国内大部门公司，业务流程还没有成熟到需要全面信息化的地步，只需要一套财务软件、进销存、邮件系统就差不了。管理软件，本质上是解决一种秩序。当人的脑袋都没有秩序意识，做出来的系统会很聪明吗？
国内一百多家OA软件企业，我们想想，OA系统真的可以节省纸张？节省纸张真的有意义？真的可以解决内部政治、灰色交易和部门沟通？在中国这样一个高度不职业化、做事不规范化的社会，大部分企业，还没有到实施信息化的临界点。
如果不能给客户带来真正的价值，软件销售就会很难，忽悠的路是走不长的，也很艰辛。

纯粹的互联网创业，真的，水太深。不要说开心网、优酷网，他们每年投入上亿至今还没有盈利，就不说陪葬的同类的上百家企业。媒体，往往只是宣传成功的，那些失败的，恐怕是99%，对我们更有帮助的，恰恰是那死去的99%，因为你更可能和他们是同道。

所以，IT人士要创业，还是互联网+传统业务比较靠谱，以互联网作为营销渠道的思路走，站长和上网冲浪的概念已经一去不复返了。

81 楼 wzt7576 2010-06-11  

拜读了， 写的很深刻！

80 楼 zhangzhenting 2010-06-11  

感触颇深~~
对于IT业，LZ提到的成本部门属于职能型组织，利润部门则属于项目型组织，现在更多的企业都采用这种矩阵型结构，确定自己在该结构中的点是很必要的，因为这点将直接关乎自己将来的发展，看不清楚自己的位置，只会越来越迷茫。

关于创业的话题，谢谢LZ指点

79 楼 hillshills 2010-06-10  

　　能力加运气！

78 楼 zwchen 2010-06-10  

一蓑烟雨任平生 写道

所以说我们建议来建议去的，实际上是瞎起哄，呵呵。
就此打住，下次要冷静。

这样交流还是很有趣的，论坛还是热心人多嘛。

我忽然有点和主题不相关的感慨。很多励志书都在告诉别人要成为一棵大树，实际上，很多人就是想当一棵小草。小草成不了大树，只有树苗可以。所以，我觉得与其激励别人成为一棵大树，还不如激励别人做一颗快乐的小草。

如果说我的这段感慨和本文有关系的话，就是在大家不了解当事人情况下，来安慰当事人。

对这个著名演讲的反思：

俞敏洪 写道

当你是地平线上的一棵小草的时候，你有什么理由要求别人在遥远的地方就看见你？即使走近你了，别人也可能会不看你，甚至会无意中一脚把你这棵草踩在脚底下。当你想要别人注意的时候，你就必须变成地平线上的一棵大树。人是可以由草变成树的，因为人的心灵就是种子。你的心灵如果是草的种子，你就永远是一棵被人践踏的小草。如果你的心灵是一棵树的种子，你早晚有一天会长成参天大树。不管你是白杨树还是松树，人们在遥远的地方都能看见在地平线上成长的你。当人们从你身边经过的时候，你能送他们一片绿色、一片阴凉，他们能在树下休息。因此做人的要求是你自己首先要成为地平线上的一棵大树。当你是草的时候，你没有理由让别人注意到你。