IT行业的你，在成本部门还是利润部门？

题外话：本文应该引起项目管理者和开发人员的思考：如何进行薪酬管理？如何规划职业生涯？
不想放在海阔天空胡侃版。

生在IT行业，发现周围很多朋友对薪酬问题有疑问，因为这种不解，导致经常带情绪，对工作、生活很不利。人的幸福度，其实已经不决定于物质条件，而是心态。心态往往基于比较：
纵向比较：和自己以前比、和前辈比。患过癌症或大病的人，死而复生后，往往有知足平和的心态，干起事业来，那种创造力和胸怀，常人无法超越，比如苹果的乔布斯和万科的王石。
横向比较：和自己同事、大学同学比，和社会富人比。90%以上的人会比别人优点，越比越不爽。

举两个身边的事情吧：
案例1
小张大学毕业后，进入一家知名IT外企，做软件项目开发，入职时月薪3000，每年涨20%，头三年大概是3000、3600、4500，而且年底双薪，季度项目奖金，年终奖。

案例2
小李，小张的大学同学，关系甚好，而且技术水平也差不多。毕业时，小李进入了一家知名汽车制造商，当时正赶上公司实施ERP，不过，因为是一家非常传统的生产企业，他的薪水是2500，每年只涨10%，要照顾公司内部的财务、生产岗位人员啊。所以头三年是2500、2800、3200，年底双薪，其它就没有了。

三年后，两个曾经的同窗好友聚会，倾诉衷肠。不知不觉谈到自己的公司，小张为自己的公司无比自豪，说公司每年会评项目创新奖、每个月有几天的免费培训、技术交流会。说者无心，听者有意。小李无比的落寞，天上人间啊。因为自己的公司别提培训，不加班就知足了，每次公司大会，都是评选业绩贡献奖、机械设计奖，IT部门似乎被打入冷宫。

案例3
这样，小李怏怏不快地干了三个月，走人了。去人才市场一看，自己竟然成了抢手货。五家公司面试，四家开出底薪8k，来否？他简直不敢相信，难道自己是个人才？

从三个案例，大家有什么启发？(记忆技巧：小张：薪水总在涨，小李：公司不理你)
说说我的看法吧。


1、三种不同的待遇，都是公平、客观的
小张进入的是典型的IT行业，小李进入的是制造业，后来进入的是ERP行业。大家都知道，ERP实施工程师顾问，业界行情是客户给实施方平均6000/人天，所以年薪20万是个很普通的薪水。

2、部门性质不同
小张进入的是利润部门，公司格外器重，比如培训、项目奖金。当然，即使是做软件开发企业，比如外包，这类公司靠销售拉活，所以会特别重视项目经理和售前；相反，干活的普通开发人员往往命如草芥，加班加点。谁叫我们进入这类价值链低端企业呢？因为靠成本取胜是最简单的方法，公司往往没有这种魄力：靠提升效率和提升质量赢得持续竞争力。再说，这类低端货，没有技术含量，人才市场有的是。
企业文化、愿景、价值观，以人为本，扯淡吧。

小李进入的是成本部门，和公司财务、行政、生产是一个层次。一般人，期望有高瞻远瞩的主，往往不切实际，在中国目前这种低端制造业环境下。既然IT部门只会花钱，公司能省则省。那种没有受器重和尊重的感觉，很打击人的自信和热情。

后来，小李进入了ERP行业，曾经三年的汽车行业ERP实施经验，在这个ERP人才缺乏的年代，自然格外有竞争力。也许哪一天，曾经每月给他3200的东家，又请他所在的公司来实施ERP，这时候给出的可是6000，注意，是每天。

一个IT人，进入一家传统行业公司时，往往是给IT行业的薪水，进入公司后，就受到本行业赢利现状，以及本公司其它岗位的制约，往往再往上涨就很难。
就看公司老板的格局了，究竟把IT部门定位在成本还是利润，如果公司的赢利风险，很大程度上取决于IT，那么薪水也许会令人满意，比如美斯特邦威。
像很多IT项目，加班加点干也许只有几个月，但老板可是考虑发全年的薪水，还要考虑明年的薪水。IT外包？往往是一种美好的YY。
如果老板把IT定位为成本，就惨了，IT部添张椅子，买个打印机都要严格审批，IT员工地位何在，热情何在？要么证明自己，要么离开，要么毁灭。

自己本人也处于这样一个半尴尬状态，所以思考良多。

关于创业的题外话
怎么说呢，如果是创业，开一家纯IT企业，风险非常大。因为国内大部门公司，业务流程还没有成熟到需要全面信息化的地步，只需要一套财务软件、进销存、邮件系统就差不了。管理软件，本质上是解决一种秩序。当人的脑袋都没有秩序意识，做出来的系统会很聪明吗？
国内一百多家OA软件企业，我们想想，OA系统真的可以节省纸张？节省纸张真的有意义？真的可以解决内部政治、灰色交易和部门沟通？在中国这样一个高度不职业化、做事不规范化的社会，大部分企业，还没有到实施信息化的临界点。
如果不能给客户带来真正的价值，软件销售就会很难，忽悠的路是走不长的，也很艰辛。

纯粹的互联网创业，真的，水太深。不要说开心网、优酷网，他们每年投入上亿至今还没有盈利，就不说陪葬的同类的上百家企业。媒体，往往只是宣传成功的，那些失败的，恐怕是99%，对我们更有帮助的，恰恰是那死去的99%，因为你更可能和他们是同道。

所以，IT人士要创业，还是互联网+传统业务比较靠谱，以互联网作为营销渠道的思路走，站长和上网冲浪的概念已经一去不复返了。

评论

37 楼 zwchen 2010-06-07  

xyz20003 写道

zwchen 写道

如果只是满足于做一个普通程序员，可以这样。
不过，再过三年，普通程序员都做不好。因为同样能力的程序员，老板更希望他是25岁，而不是30岁，而不愿意为那个5年经验多付薪水。

这是老板的问题，所以这种公司做不大，有的公司知道5年的经验能带来什么，所以有能力的人才回去投奔适合自己的环境。

再说了，一直搞技术，最后就成了普通程序员？为什么搞技术的不能成为高级程序员？搞技术就普通了？带着有色眼镜看别人可不太好啊。

所以不能说：“因为环境很差，所以我们不要学技术了，混两年就都去搞管理吧。”有些人不是搞管理的料。（比如在下）

xyz20003同学，我的意思是：
只局限于普通程序员不好，程序员也应该站在管理者角度考虑问题。

你的意思是：
普通程序员可以进化为高级程序员

我们是个补充关系，但感觉你把它当成对立。虽然你的观点本身我是很认同的。

36 楼 xyz20003 2010-06-07  

stoneskin 写道

我就发现国内的程序员有种说法是程序员是吃青春饭的，30岁后就一定要升管理。
但我在国外见到的写代码写到退休的人很多。
估计是国内做外包的多，项目期限紧更新快，所以只有年轻才能多加班。
而国外公司里只要对业务熟悉，公司运行良好（不裁员），就能干到退休。

以前说30岁，是因为国内软件行业历史太短，没有30岁的人。

现在都说40岁了。参考这个20w/y的同志，什么阶段的人都会各自的烦恼
http://www.iteye.com/topic/684509

也不用国外的公司，只要你找的公司对技术重视，而且有发展前景，就可以持续做下去。好好加强自己就有机会。人家都说了30w以下用能力就可以争取。

35 楼 stoneskin 2010-06-07  

我就发现国内的程序员有种说法是程序员是吃青春饭的，30岁后就一定要升管理。
但我在国外见到的写代码写到退休的人很多。
估计是国内做外包的多，项目期限紧更新快，所以只有年轻才能多加班。
而国外公司里只要对业务熟悉，公司运行良好（不裁员），就能干到退休。

程序员也是有等级的。。最资深的程序员一般是构架师。国外很多大牛都是一直写代码的。

想一直写程序的人就以构架师或技术经理为目标吧。

至于是成本部门还是利润部门，这种分法我认为是不对的，很多公司的IT部门的产品是起到提高效率，降低成本作用的，
只有纯IT公司才是以软件为利润的。 只有销售才是利润的实现者。所以所以公司都是销售的最牛，其他部门都差不多。

IT是否重要，这是与行业有关，而不是部门决定的。
在不同行业，工作强度与压力也不一样，当然工资水平也不一样。

其实，工作吗只要开心就行，不开心就换。
想涨工资，只有跳槽是最快。

34 楼 xyz20003 2010-06-07  

zwchen 写道

如果只是满足于做一个普通程序员，可以这样。
不过，再过三年，普通程序员都做不好。因为同样能力的程序员，老板更希望他是25岁，而不是30岁，而不愿意为那个5年经验多付薪水。

这是老板的问题，所以这种公司做不大，有的公司知道5年的经验能带来什么，所以有能力的人才回去投奔适合自己的环境。

再说了，一直搞技术，最后就成了普通程序员？为什么搞技术的不能成为高级程序员？搞技术就普通了？带着有色眼镜看别人可不太好啊。

所以不能说：“因为环境很差，所以我们不要学技术了，混两年就都去搞管理吧。”有些人不是搞管理的料。（比如在下）

33 楼 zwchen 2010-06-07  

stoneskin 写道

不是不了解，是屁股不同，关心的地方不同。
普通程序员就关心成长与找（保）工作。
至于高层的事，离得太远，关心也没用。

如果只是满足于做一个普通程序员，可以这样。
不过，再过三年，普通程序员都做不好。因为同样能力的程序员，老板更希望他是25岁，而不是30岁，而不愿意为那个5年经验多付薪水。

32 楼 beowulf1985 2010-06-07  

最近在看《从不竞争》，讲7天的老板郑南雁（计算机出身）将互联网、会员制与酒店业结合，打造经济性酒店的成功案例，可以借鉴。

31 楼 beowulf1985 2010-06-07  

强强爱妍妍 写道

学赵云,从公孙瓒跳到刘备.

吕布还从董卓跳到刘备，结果咧？
这不是备的问题，是布的问题。

30 楼 stoneskin 2010-06-06  

不是不了解，是屁股不同，关心的地方不同。
普通程序员就关心成长与找（保）工作。
至于高层的事，离得太远，关心也没用。

llyzq 写道

感觉各位帖友没有理会LZ的意思

LZ开此帖不是为了讨论跳槽与否

而且提示大家分析技术的价值所在（个人理解）

没有具体业务，只有技术的产品是没有价值的

而技术只是一种工具，是为实业（能够真正产品利润的行业）提高生产效率，降低成本的。

29 楼 jw2007 2010-06-06  

giginet 写道

关键看个人。其他都是虚的。社会即使有灰色交易，有不公平，那也是自己能力不行，眼光不行，没什么可抱怨的。
激进性会选择怎样的人生？阴谋小人呢？光明正大呢？老实本分呢？心态平和点吧，每个人都有自己的活法。都有自己的目标，世界观和价值观。

题外话：既然有喜欢比人的勇气，就要更有超越其他人的勇气和毅力，否则，一切只是无病呻吟，没事找抽。

    

28 楼 danfeihao 2010-06-05  

不管是成本部门还是利润部门，都是有机会实现个人价值的；但实现对而言，难度比较大，而且有时候，的确是感到自己是不受重视的人

27 楼 xyz20003 2010-06-05  

llyzq 写道

感觉各位帖友没有理会LZ的意思

LZ开此帖不是为了讨论跳槽与否

而且提示大家分析技术的价值所在（个人理解）

没有具体业务，只有技术的产品是没有价值的

而技术只是一种工具，是为实业（能够真正产品利润的行业）提高生产效率，降低成本的。

怎么才能搞出来“没有具体业务，只有技术的产品”呢？
怎么才能制作出“从任何角度来看，都毫无用途”的东西呢？

讨论这个话题的目的是什么呢？大家一起努力把本部门变成“利润部门”？
如果公司方向不是以软件为主，那进入“利润部门”最好方法就是跳槽了。可惜楼主不是打工者，而是“合伙人”，合伙人怎么跳槽啊？所以“打不过就撤”对于楼主来说是最差劲的选项。

只是考虑公司内部权力斗争，楼主目前处于“成本部门”的头目地位，感觉当然不好受。不知道最初是因为什么原因进入合伙人状态的，卷入这种漩涡，对只研究技术的人是无法想象的。如果是我的话，早就受不了逃掉了，和那些部门之间明争暗斗实在是头疼。

lpali 写道

搞的我都不知道干什么好了

楼主的意思就是，做技术的要寻找“利润部门”，要不进入那些把技术当做“成本部门”的公司。进入那种公司以后，恐怕就会受到楼主所述的待遇了。

zwchen 写道

有位朋友看到这个帖子后，问我移动互联网创业的事情，我的回复如下，里面谈到的，其实全部是“Business”：

什么是“business”啊？都说做软件的是“无实体”，可以白手起家，空手套白狼。花几万弄十几台电脑，租个房子，雇几个人，不需要前期投资就可以开始做项目，项目做完赚几十，几百万。

实体经济做什么都要先投入，养殖业，制造业，哪个行业可以像软件这样吹概念？谈“网络”，谈“手机”，都在向大众灌输：“一个小程序员，一分钱不套，自己随便搞几个小程序，放到网上，几万次下载，然后每个月赚几万收入。”结果技术就真不值钱了。

这样的话，还做啥技术啊，大家都去研究“概念”，有了想法就有“business”了，有了business就可以赚钱。反正我们不需要任何实体。

还是认定“软件行业是基于techonology的”。认为技术没用的人，就像是卖猪肉的人说：“养猪没用”一样。

26 楼 lpali 2010-06-05  

搞的我都不知道干什么好了

25 楼 llyzq 2010-06-04  

感觉各位帖友没有理会LZ的意思

LZ开此帖不是为了讨论跳槽与否

而且提示大家分析技术的价值所在（个人理解）

没有具体业务，只有技术的产品是没有价值的

而技术只是一种工具，是为实业（能够真正产品利润的行业）提高生产效率，降低成本的。

24 楼 zwchen 2010-06-04  

可能有人没看明白：为什么我谈到这个话题时，要把主题岔开。
因为，当IT是成本部门时，这种公司往往是做传统行业，比如金融、电信、零售。没有业务支撑，做互联网创业，风险太高。也就是说当自己处在成本部门，有失也有得。
如果我们不搞软件，自己还能做什么？我们会经营咖啡厅吗？经营咖啡厅也有很大的学问。

虽然自己在成本部门，但如果哪一天自己创业，这就是优势：一种业务为王的习惯性思考，以及对一个行业的深入了解。两年前，我也深刻认同技术只是实现业务的手段，但一做事情就是把业务抛一边，一栽就是一年。

即使是做BBS，也有很深的业务，这种业务基础是《社会学》、《心理学》，比如人际关系、社会分层，看《乌合之众》这种经典著作更切入BBS的本质。
比如JavaEye为什么要灌水版？
我举例说明吧(似乎Robbin说过)：有两位技术高手A和B，A和B在社区切磋技术，你一回我一应，渐渐熟悉了，感觉两人不只是有技术默契，关系逐渐从疏远到亲密，亲密后只聊技术当然没意思啦，比如对方lp是不是很pp。技术版肯定不行，会把版面给毁掉，于是灌水版就来了。
还有大牛和粉丝的关系，就不展开了。经营好BBS，本质和技术无关。


有位朋友看到这个帖子后，问我移动互联网创业的事情，我的回复如下，里面谈到的，其实全部是“Business”：

引用

电气行业我不懂，说说你的移动互联网创业，个人感觉，它有如下几个核心特点：
1、偏消费者市场，而不是企业市场
目前消费者市场偏娱乐(打发无聊)，而不是偏效率、方便(节省时间)。就如同腾讯，必须有海量的用户才能赢利，因为这是低端用户市场，用户时间不值钱。你想想，你要把自己的应用告诉100万人，要多大的营销费用？除非你的应用划时代。
企业市场目前时机未到，这类用户不用做量，营销相对简单些，小企业创业可以进入。

2、五年后，估计大部分山寨机都是Android系统、3.5寸触摸屏，1000左右的售价，并且品牌手机也是Andriod，还不贵，联想乐Phone引领了一个智能手机的平民化时代。那时候，你开发客户端简单多了，因为不用为现在Nokia手机定制几十种(键盘个性化导致)。
并且，过两三年，2G、3G资费逐渐低到普通老百姓可以接受。

基于手机本身和资费的门槛减低到临界点，移动互联网市场开始进入快速增长。个人认为，目前的手机浏览网页基本没啥商业价值，这也不是移动互联网的本质。

3、现在iPhone上有些app，我非常喜欢用，如新浪微博、豆瓣、开心网、大众点评等客户端，但这只些是停留在精英群、发烧友。要改变大众的手机使用习惯，需要几年的等待。
还有一点很难，用户的生活习惯：时间分配。比如，睡觉前躺在床上看20分钟微博(而不是看电脑)。
市场的战争，本质是用户时间的争夺。

4、可以考虑移动电子商务，比如在Andriod上卖电影票(仅仅举例，其实不靠谱)，但它并没有特别发挥“移动”的优势：用户不在家里或办公室。反正这是一个思路。

23 楼 20029388 2010-06-04  

强强爱妍妍 写道

学赵云,从公孙瓒跳到刘备.

在理啊@  你是指抱大腿吗？

22 楼 freej 2010-06-04  

Alrale 写道

freej 写道

抛出异常的爱 写道

公司内不得打听工资与收入.

我和几个同事互相交流了工资问题，结果我被委婉的警告了，也不知道是谁叛变泄密。 看来做外派又多了一条：不得与临近的同公司同事交谈敏感话题。（小心隔墙有耳，更小心同事叛变）

罗杰 道森在讲一个经典案例时这么描述过
“你需要放出消息时，找一些同事讨论些敏感话题，尽管他当时承诺会把话烂在肚子里，但是明天就会传到雇主的耳朵里”
看来你用错计策了

没耍什么计策，只是外派人员之间的一种沟通方式，但是其中有人不懂规矩，害了其他的人。

21 楼 hanwesley 2010-06-04  

zwchen 写道

giginet 写道

关键看个人。其他都是虚的。社会即使有灰色交易，有不公平，那也是自己能力不行，眼光不行，没什么可抱怨的。
激进性会选择怎样的人生？阴谋小人呢？光明正大呢？老实本分呢？心态平和点吧，每个人都有自己的活法。都有自己的目标，世界观和价值观。

题外话：既然有喜欢比人的勇气，就要更有超越其他人的勇气和毅力，否则，一切只是无病呻吟，没事找抽。

hardPass 写道

努力提高自己，水平高了底气才足，才可以不看人脸色拿薪水

其实，对于我本人，因为是合伙人，没有什么发展和待遇方面的困境及不满，在IT这块，我基本有80%以上的决策权，比如人事、项目计划。

真正的忧虑：
1、因为IT以外部门认为我们是成本部门，所以比我们强势(认为是花他们挣来的钱)，导致决策时双方会有点不快(争执不下时，谁听谁)。
提示：不要期望每个人都有全局观、长远发展观。

2、明年涨薪水的事情很发愁，如果没有达到员工的预期，我如何处理，除非公司今年利润有很大提升。但要知道，网站(营销渠道)只是决定公司盈利的一个方面，还有产品价格、客服水平、广告投入等我不能驾驭的方面。

可是有人会认为我很悲观，只是我有较强的忧患意识和风险意识。

特别提示：
大家只需讨论对“成本部门和利润部门”的看法本身就行了，我只是引出这个话题，不是来找大家帮我出主意，我还要谢谢你们。

老板就要这样考虑。不过N多老板做大了就不这样考虑了

20 楼 zwchen 2010-06-04  

giginet 写道

关键看个人。其他都是虚的。社会即使有灰色交易，有不公平，那也是自己能力不行，眼光不行，没什么可抱怨的。
激进性会选择怎样的人生？阴谋小人呢？光明正大呢？老实本分呢？心态平和点吧，每个人都有自己的活法。都有自己的目标，世界观和价值观。

题外话：既然有喜欢比人的勇气，就要更有超越其他人的勇气和毅力，否则，一切只是无病呻吟，没事找抽。

hardPass 写道

努力提高自己，水平高了底气才足，才可以不看人脸色拿薪水

其实，对于我本人，因为是合伙人，没有什么发展和待遇方面的困境及不满，在IT这块，我基本有80%以上的决策权，比如人事、项目计划。

真正的忧虑：
1、因为IT以外部门认为我们是成本部门，所以比我们强势(认为是花他们挣来的钱)，导致决策时双方会有点不快(争执不下时，谁听谁)。
提示：不要期望每个人都有全局观、长远发展观。

2、明年涨薪水的事情很发愁，如果没有达到员工的预期，我如何处理，除非公司今年利润有很大提升。但要知道，网站(营销渠道)只是决定公司盈利的一个方面，还有产品价格、客服水平、广告投入等我不能驾驭的方面。

可是有人会认为我很悲观，只是我有较强的忧患意识和风险意识。

特别提示：
大家只需讨论对“成本部门和利润部门”的看法本身就行了，我只是引出这个话题，不是来找大家帮我出主意，我还要谢谢你们。

19 楼 giginet 2010-06-04  

关键看个人。其他都是虚的。社会即使有灰色交易，有不公平，那也是自己能力不行，眼光不行，没什么可抱怨的。
激进性会选择怎样的人生？阴谋小人呢？光明正大呢？老实本分呢？心态平和点吧，每个人都有自己的活法。都有自己的目标，世界观和价值观。

题外话：既然有喜欢比人的勇气，就要更有超越其他人的勇气和毅力，否则，一切只是无病呻吟，没事找抽。

18 楼 yvfish 2010-06-04  

两手准备吧
首先“把工作当成事业做”在天朝太不现实了，有个3-5年工作经验的人其实都会有这方面的困惑
不管是在甲方型公司还是在乙方型公司，IT部门都不是强势地位，都是人家手里的一块砖。
如果你现在的公司能让你成长，而且公司发展形势比较好，恭喜你，好好干吧
如果公司不怎么样，但你能够成长，别着急，边干边看吧
如果公司不怎么样，你也没法成长，干脆点，闪人吧
如果自己不争气，那去Foxconn吧
【加薪最快的方法就是跳槽】
【跳槽有风险，选择请谨慎】