IT行业的你，在成本部门还是利润部门？

题外话：本文应该引起项目管理者和开发人员的思考：如何进行薪酬管理？如何规划职业生涯？
不想放在海阔天空胡侃版。

生在IT行业，发现周围很多朋友对薪酬问题有疑问，因为这种不解，导致经常带情绪，对工作、生活很不利。人的幸福度，其实已经不决定于物质条件，而是心态。心态往往基于比较：
纵向比较：和自己以前比、和前辈比。患过癌症或大病的人，死而复生后，往往有知足平和的心态，干起事业来，那种创造力和胸怀，常人无法超越，比如苹果的乔布斯和万科的王石。
横向比较：和自己同事、大学同学比，和社会富人比。90%以上的人会比别人优点，越比越不爽。

举两个身边的事情吧：
案例1
小张大学毕业后，进入一家知名IT外企，做软件项目开发，入职时月薪3000，每年涨20%，头三年大概是3000、3600、4500，而且年底双薪，季度项目奖金，年终奖。

案例2
小李，小张的大学同学，关系甚好，而且技术水平也差不多。毕业时，小李进入了一家知名汽车制造商，当时正赶上公司实施ERP，不过，因为是一家非常传统的生产企业，他的薪水是2500，每年只涨10%，要照顾公司内部的财务、生产岗位人员啊。所以头三年是2500、2800、3200，年底双薪，其它就没有了。

三年后，两个曾经的同窗好友聚会，倾诉衷肠。不知不觉谈到自己的公司，小张为自己的公司无比自豪，说公司每年会评项目创新奖、每个月有几天的免费培训、技术交流会。说者无心，听者有意。小李无比的落寞，天上人间啊。因为自己的公司别提培训，不加班就知足了，每次公司大会，都是评选业绩贡献奖、机械设计奖，IT部门似乎被打入冷宫。

案例3
这样，小李怏怏不快地干了三个月，走人了。去人才市场一看，自己竟然成了抢手货。五家公司面试，四家开出底薪8k，来否？他简直不敢相信，难道自己是个人才？

从三个案例，大家有什么启发？(记忆技巧：小张：薪水总在涨，小李：公司不理你)
说说我的看法吧。


1、三种不同的待遇，都是公平、客观的
小张进入的是典型的IT行业，小李进入的是制造业，后来进入的是ERP行业。大家都知道，ERP实施工程师顾问，业界行情是客户给实施方平均6000/人天，所以年薪20万是个很普通的薪水。

2、部门性质不同
小张进入的是利润部门，公司格外器重，比如培训、项目奖金。当然，即使是做软件开发企业，比如外包，这类公司靠销售拉活，所以会特别重视项目经理和售前；相反，干活的普通开发人员往往命如草芥，加班加点。谁叫我们进入这类价值链低端企业呢？因为靠成本取胜是最简单的方法，公司往往没有这种魄力：靠提升效率和提升质量赢得持续竞争力。再说，这类低端货，没有技术含量，人才市场有的是。
企业文化、愿景、价值观，以人为本，扯淡吧。

小李进入的是成本部门，和公司财务、行政、生产是一个层次。一般人，期望有高瞻远瞩的主，往往不切实际，在中国目前这种低端制造业环境下。既然IT部门只会花钱，公司能省则省。那种没有受器重和尊重的感觉，很打击人的自信和热情。

后来，小李进入了ERP行业，曾经三年的汽车行业ERP实施经验，在这个ERP人才缺乏的年代，自然格外有竞争力。也许哪一天，曾经每月给他3200的东家，又请他所在的公司来实施ERP，这时候给出的可是6000，注意，是每天。

一个IT人，进入一家传统行业公司时，往往是给IT行业的薪水，进入公司后，就受到本行业赢利现状，以及本公司其它岗位的制约，往往再往上涨就很难。
就看公司老板的格局了，究竟把IT部门定位在成本还是利润，如果公司的赢利风险，很大程度上取决于IT，那么薪水也许会令人满意，比如美斯特邦威。
像很多IT项目，加班加点干也许只有几个月，但老板可是考虑发全年的薪水，还要考虑明年的薪水。IT外包？往往是一种美好的YY。
如果老板把IT定位为成本，就惨了，IT部添张椅子，买个打印机都要严格审批，IT员工地位何在，热情何在？要么证明自己，要么离开，要么毁灭。

自己本人也处于这样一个半尴尬状态，所以思考良多。

关于创业的题外话
怎么说呢，如果是创业，开一家纯IT企业，风险非常大。因为国内大部门公司，业务流程还没有成熟到需要全面信息化的地步，只需要一套财务软件、进销存、邮件系统就差不了。管理软件，本质上是解决一种秩序。当人的脑袋都没有秩序意识，做出来的系统会很聪明吗？
国内一百多家OA软件企业，我们想想，OA系统真的可以节省纸张？节省纸张真的有意义？真的可以解决内部政治、灰色交易和部门沟通？在中国这样一个高度不职业化、做事不规范化的社会，大部分企业，还没有到实施信息化的临界点。
如果不能给客户带来真正的价值，软件销售就会很难，忽悠的路是走不长的，也很艰辛。

纯粹的互联网创业，真的，水太深。不要说开心网、优酷网，他们每年投入上亿至今还没有盈利，就不说陪葬的同类的上百家企业。媒体，往往只是宣传成功的，那些失败的，恐怕是99%，对我们更有帮助的，恰恰是那死去的99%，因为你更可能和他们是同道。

所以，IT人士要创业，还是互联网+传统业务比较靠谱，以互联网作为营销渠道的思路走，站长和上网冲浪的概念已经一去不复返了。

评论

77 楼 一蓑烟雨任平生 2010-06-10  

所以说我们建议来建议去的，实际上是瞎起哄，呵呵。
就此打住，下次要冷静。

76 楼 zwchen 2010-06-10  

一蓑烟雨任平生 写道

其实我觉得LZ现在的矛盾是在个人的转型，估计他自己也是犹犹豫豫的，到底是CIO还是软件开发的部长，这个要早拿盘子，越迟疑后果越严重。一个业务公司，老板无法跟一个软件开发的部长去沟通的，双方都听不懂，老板是转不了的，要转的就是LZ自己，不能犹豫。
我的建议其实也很直接，如果要呆在公司，那么就坚决的裁人，把开发外包。不过LZ心比较软，所以就给个中策，自建对外销售的团队，可是这个更难。

似乎大家都在为我排忧解难，但让我很尴尬，因为我不是来这儿“求_救”的，仅仅表达一个观点而已。但为了让文章显得真实，所以加了一句和自己相关的话。仅这一句，不知道为什么引起一场风波。

说说我自己的情况吧，我以前是做企业软件开发和平台研发的。08年底来到目前的公司，算创业伙伴，当然分量弱点，毕竟自己没出资，承担的风险小，薪水也只是基本生活费(没法和我毕业时比)，但这些都很合理。
刚出来一年时，做了很多错误决策，很多错误现在想起来很白痴。但也是这个试错的过程，人逐渐变得独立。

目前我们是做旅游电子商务，也就是说公司的门市不是传统旅行社店面，而是网站。公司IT部更准确的定位，应该是营销部门，网站是零售店。公司有一定野心，想做四川本地的携程(ctrip.com)，但在实际执行过程中，因为决策权和协作，以及资源等问题，效率并不理想，当然和我本人缺乏行业知识和企业管理经验也有关。

说我们是成本部门也行，因为从业务人员角度，单子都是客服通过订单系统和电话拿的；利润部门也行，因为没有网站，公司就无人问津。
也就是说，成本和利润决定于看问题的角度。当然，作为老板，以及我，应该多角度、更全面看问题。

另外，孤立讨论成本和利润没啥意义，比如说买药是成本还是利润(利润=收益)？如果买药是治病，提高生活质量当然是利润，如果买了大量没效果的保健品，就是成本了，关键是一个平衡。

75 楼 t42dw 2010-06-10  

xyz20003 写道

llyzq 写道

感觉各位帖友没有理会LZ的意思

LZ开此帖不是为了讨论跳槽与否

而且提示大家分析技术的价值所在（个人理解）

没有具体业务，只有技术的产品是没有价值的

而技术只是一种工具，是为实业（能够真正产品利润的行业）提高生产效率，降低成本的。

怎么才能搞出来“没有具体业务，只有技术的产品”呢？
怎么才能制作出“从任何角度来看，都毫无用途”的东西呢？

讨论这个话题的目的是什么呢？大家一起努力把本部门变成“利润部门”？
如果公司方向不是以软件为主，那进入“利润部门”最好方法就是跳槽了。可惜楼主不是打工者，而是“合伙人”，合伙人怎么跳槽啊？所以“打不过就撤”对于楼主来说是最差劲的选项。

只是考虑公司内部权力斗争，楼主目前处于“成本部门”的头目地位，感觉当然不好受。不知道最初是因为什么原因进入合伙人状态的，卷入这种漩涡，对只研究技术的人是无法想象的。如果是我的话，早就受不了逃掉了，和那些部门之间明争暗斗实在是头疼。

lpali 写道

搞的我都不知道干什么好了

楼主的意思就是，做技术的要寻找“利润部门”，要不进入那些把技术当做“成本部门”的公司。进入那种公司以后，恐怕就会受到楼主所述的待遇了。

zwchen 写道

有位朋友看到这个帖子后，问我移动互联网创业的事情，我的回复如下，里面谈到的，其实全部是“Business”：

什么是“business”啊？都说做软件的是“无实体”，可以白手起家，空手套白狼。花几万弄十几台电脑，租个房子，雇几个人，不需要前期投资就可以开始做项目，项目做完赚几十，几百万。

实体经济做什么都要先投入，养殖业，制造业，哪个行业可以像软件这样吹概念？谈“网络”，谈“手机”，都在向大众灌输：“一个小程序员，一分钱不套，自己随便搞几个小程序，放到网上，几万次下载，然后每个月赚几万收入。”结果技术就真不值钱了。

这样的话，还做啥技术啊，大家都去研究“概念”，有了想法就有“business”了，有了business就可以赚钱。反正我们不需要任何实体。

还是认定“软件行业是基于techonology的”。认为技术没用的人，就像是卖猪肉的人说：“养猪没用”一样。

这位兄弟真是高见呀！

74 楼 一蓑烟雨任平生 2010-06-10  

----------（因不了解情况而胡言乱语，删之）

73 楼 一蓑烟雨任平生 2010-06-10  

LZ喜欢看IT经理世界，这个杂志通篇都是怎么当CIO，估计LZ喜欢看是有其道理的。怎么做，我觉得我们不在他的环境，所说的也就是建议而已，换做你我未必能做的更好。

中小企业一般都不会养软件开发人员，因为与主营业务冲突，没有一个统一的条例去管理和考核，特别是考核的奖金激励，没有一个衡量的标准。IT部门传统意义上讲是一个辅助管理部门，主要是负责设备采购和日常的网络设备维护，地位一直就不高。而这种做法会让开发人员的心理产生较大落差，留不住人。所以IT部门就希望能够通过一些新的概念上位，成为CIO。比如介入到企业的业务改善，提供业务改善的IT支持；提供业务运营的数据，使业务透明化；介入到业务部门的KPI考核等等。但是小企业很难这么去做，因为业务的不确定和市场份额的微小，IT的改善效果与投入无法达到一个好的目标，很容易导致公司的混乱，这时的IT仍然还是一个与后勤采购类似的职能。

如果成本成为一个最关键的要素，那么IT部门的职能就要与老板达成共识，不能含含糊糊。特别是老板的成本目标、业务目标都要直接了当的得到，而IT部门要基于老板的业务目标提出一个1-3年的计划，要站在业务发展的目标，而不仅仅是成本的目标。如果要达到业务的目标，IT能支持什么，如果业务发展的目标，不需要IT做大的动作，那大家就不要折腾，裁人或者单干，否则就要坚决的贯彻执行，并且可以考虑对业务数据的采集进行规范要求，随时向老板汇报，争取考核权，成本中心也有辅助管理和关键职能管理之分。

上面说的有些跑题，对于一个技术人员来说，看他自己未来的职业发展，如果想做咨询顾问或者CIO，比较理想的是找一个大的企业，熟悉业务和已经实施的产品，了解项目实施的过程方法，再看有没有机会。如果想做开发，想都不要想，开发工作最职业的地方是软件公司。

72 楼 myreligion 2010-06-10  

成本部门应该想办法给老板灌输理念，成为利润支持部门，不能自暴自弃～～

如果真的一无是处，老板不如解散掉算了，存在肯定是有意义的。如果公司习惯一切按照利润算，成本部门应该拿自己的潜在贡献去和老板谈，去和业务部门谈，要不只能地位一天不如一天。。。

71 楼 sailinglxg 2010-06-10  

归根结底还是社会分配不均。

70 楼 凤舞凰扬 2010-06-09  

   楼主的分析真是比较到位，看来我都要反过来看看自己走过的路了

69 楼 珂儿 2010-06-09  

我所在的部门，所从事的工作，就是成本部门，如何才能转换为利润部门呢？？？

68 楼 zwchen 2010-06-09  

zgsheng 写道

1、我还是觉得您举那个例子,真的很象培训机构的软文......不管您的是横向还是纵向,其实说到底还是要看最后结果,小x从不得意变成得意.不知道楼主要唤起的"技术人员的意识"是何意识?

2、这个我向您道歉，请楼主见谅。我是觉得楼主你长篇大论的写了一堆，其实毫无意义。象这种问题，基本讨论不出什么结果，即使过程也很无聊。公说公理，婆说婆理，实际只有你自己才最清楚问题所在，因为你自己的信息才最全面。

3、嘿嘿,说话刻薄是真的,心理灰暗不灰暗我自己还真不清楚.如有得罪，还望海涵.
   其实我不是说您的情况有多糟，其实我想表达的意思是，第一楼主您还是个技术脑袋，转型的路还比较长，对于转管理，我建议您多出去走走，没事的时候私下里，工作上多找老板和业务部门聊聊天，在中国无论什么的公司，做公事，还是需要私交来处理。第二是说，成熟的部门经理，恐怕真的没时间写这些长篇大论，每天基本业务都能把你搞疯掉。

1、这篇文章是否有价值，不是凭你的感觉，而是大多数人。几年前我开始上JavaEye时，文章经常被打入“冷宫”，所以发言会比较慎重。

2、讨论过程是否无聊，看是否有人愿意在上面花时间回帖，或是对文章评分。

3、你的建议有道理，你对我的点评我也接受。但你说成熟的部门经理，没时间在这儿xxx等，我则不认同。我的时间也非常紧，发帖几乎都在周末。
我给自己定了一个博客计划，无论多忙必须写。希望它成为别人了解我的窗口：想了解我的人，看看我的博客，就知道我是否是一个值得交往的人。

我们之间的沟通就此打住吧，因为我也不希望别人看到和主题无关的内容，浪费别人时间。

67 楼 schweigen 2010-06-09  

murainwood 写道

wsgwz_2000 写道

xyz20003 写道

老板还也要利润，公司不是单单为了养活工人。
除了雇佣工人花费的工资以外，还要租赁办公场地，缴纳税金，水电费，网费，办公用品，电脑，桌椅。

25%给员工发工资，17%的税，再去掉杂七杂八，还剩多少？对了，我们还要不要把回扣按40%算？

办公用品，电脑和桌椅基本应该不计入成本，几年了也不见怎么换
17%是营业税吗，这么高呀
平均6个人月的项目还得加上客户来两次的招待费（1000内），私下是否有活动就不知道了

稅确实是很重的，粗粗算一算，刨掉四分之一吧

根据北京的情况，公司总共需要多缴纳60% 员工的工资作为各种税费和员工福利，比如五险一金之类的。
比如一个员工工资是1W，那么公司每个月花在这个员工身上的费用，正常情况下为1.6 W

66 楼 murainwood 2010-06-09  

wsgwz_2000 写道

xyz20003 写道

老板还也要利润，公司不是单单为了养活工人。
除了雇佣工人花费的工资以外，还要租赁办公场地，缴纳税金，水电费，网费，办公用品，电脑，桌椅。

25%给员工发工资，17%的税，再去掉杂七杂八，还剩多少？对了，我们还要不要把回扣按40%算？

办公用品，电脑和桌椅基本应该不计入成本，几年了也不见怎么换
17%是营业税吗，这么高呀
平均6个人月的项目还得加上客户来两次的招待费（1000内），私下是否有活动就不知道了

稅确实是很重的，粗粗算一算，刨掉四分之一吧

65 楼 lingfa0511 2010-06-09  

"人的幸福度，其实已经不决定于物质条件，而是心态。" 很喜欢这句话！

64 楼 schweigen 2010-06-08  

这个讨论很有意思，我也来说一下我的个人观点。
首先，如果是一家软件公司，销售拉来了单子，而最终的利润，是这个单子总价减去一大堆的成本。所以降低成本的办法有几种：1、减少人力单价；2、降低人月，一般来说，单价的减少不太好操作，因为这往往代表着增加了项目风险。所以软件公司往往会通过锻炼熟练工人的方法降低人月，以获得更大利润。老板关注这个团队：质量、成本、风险控制。
同时，因为不知道接下来会有多少项目，所以老板会控制研发团队规模，但是会通过培训和竞争进行优胜劣汰，培养核心团队。毕竟熟练工不好找，但是初级工完全可以在拉来单子后一个月内填满，单子做完后也可以随时解散。而公司会尽可能的去压榨程序员的时间和劳动，以达到利润最大化。


而在传统行业的IT 部门，确实是属于不被关注的一群人。在这样的公司里工作，主要的任务一般是：企业信息化或互联网业务拓展系统建设。

要纠正一个观点：企业信息化并不能节约公司其他部门比如财务、人力等部门的工作量，反而会加大他们的工作量，但是带来的好处是公司业务数据的实时性和一致性。所以，企业信息化适合一家公司在全国甚至全球有多个分部的情况，或者是该公司的业务伙伴的一些特殊要求（比如上市后的一堆xxx）
这类任务因为数据安全性和敏感性，不管开始是谁开发的，维护工作肯定需要本公司人员来进行。尤其是当公司处于快速发展期，系统可能会随时因为适应公司业务发展而改变的时候，IT 人员还需要具有快速实施变化的能力。
如果是互联网业务拓展的话，IT 人员需要熟悉公司现有业务，参与互联网业务拓展的需求讨论，在这里，IT 人员的角色是作为既熟悉公司业务又对互联网、IT 了解的专家，老板需要你去告诉他，怎么做不行，怎么做最合适。
这样的公司对于IT 团队的预算，一般都是公司总成本的一个固定百分比，老板关心的是：稳定、快速应变和风险预估
所以在这种公司，研发团队规模一般不会快速变化，工资也不会涨多快，一个字总结，就是稳。在这个团队里，除了懂如何编程外，你还需要了解公司业务，这两方面缺一不可。所以刚毕业的同学到这样的公司来会很不适应，因为他们往往一不要求效率，二不要求质量。但是因为IT 预算在年初就已经定下来了，所以公司也不会关心程序员是否工作饱和的问题，比较轻松。

至于到底去哪样的公司，都有好处，就看个人选择。

63 楼 强强爱妍妍 2010-06-08  

xyz20003 写道

zwchen 写道

mock1234 写道

让我们把问题简单点：如果你把精力放在一样成本的减少，或者一样收入的增加，能够提高企业生存竞争力？这十有八九是错误的管理思路。很显然，单纯减少成本，结果企业很可能反而失去了原来的一些竞争优势！

所以别太狭隘地分类什么成本部门、利润部门！

不是狭隘的分，是老板怎么看？如果他这么看，你如何与他沟通？

如果老板认为做软件的部分属于成本，那只要给他算一下，如果开除这些做软件的，每次都要从外边采购需要多少花费，维护会需要多大成本。比较之后如果老板认为还是从外边采购划算，那还是把做软件部门废了吧，这样大家都高兴。老板不需要整天看着这些“成本”了，你也不用感到无法沟通了。

本来说领导公司稳定向前的发展是老板的责任，如果头儿不想好好搞，底下的兵着急也没用啊。要猜度圣意，不要逆天而行啊。

其实我们没必要强迫老板非要搞开发吧？很多人做代理商也一样很happy啊。

楼主哥哥可能在想:"想当初花费xxxxx就做的好好的网站,现在雇这么多个人开发新网站,一个月工资要发xxxxx,还不带来效益,真折本"

62 楼 xyz20003 2010-06-08  

zwchen 写道

mock1234 写道

让我们把问题简单点：如果你把精力放在一样成本的减少，或者一样收入的增加，能够提高企业生存竞争力？这十有八九是错误的管理思路。很显然，单纯减少成本，结果企业很可能反而失去了原来的一些竞争优势！

所以别太狭隘地分类什么成本部门、利润部门！

不是狭隘的分，是老板怎么看？如果他这么看，你如何与他沟通？

如果老板认为做软件的部分属于成本，那只要给他算一下，如果开除这些做软件的，每次都要从外边采购需要多少花费，维护会需要多大成本。比较之后如果老板认为还是从外边采购划算，那还是把做软件部门废了吧，这样大家都高兴。老板不需要整天看着这些“成本”了，你也不用感到无法沟通了。

本来说领导公司稳定向前的发展是老板的责任，如果头儿不想好好搞，底下的兵着急也没用啊。要猜度圣意，不要逆天而行啊。

其实我们没必要强迫老板非要搞开发吧？很多人做代理商也一样很happy啊。

61 楼 zwchen 2010-06-08  

mock1234 写道

让我们把问题简单点：如果你把精力放在一样成本的减少，或者一样收入的增加，能够提高企业生存竞争力？这十有八九是错误的管理思路。很显然，单纯减少成本，结果企业很可能反而失去了原来的一些竞争优势！

所以别太狭隘地分类什么成本部门、利润部门！

不是狭隘的分，是老板怎么看？如果他这么看，你如何与他沟通？

60 楼 zwchen 2010-06-08  

针对zgsheng同学：
1、我举的例子就是我身边发生的事情。这个主题，只是唤起某些技术人员的意识，仅此而已，可能对像你这样工作过几年的人没有什么帮助。
你举的老张老李的例子，和我这个帖子表达的主题几乎没有关系，你的意思：行业的选择对前途的影响，虽然通过你的例子最后得出的结论也有道理。如果说你的例子是纵向(时间)，我举的例子是横向(同一时期，同一职业)。为什么要拿来比较呢？

2、关于我发牢骚 我真的没必要花三四个小时写帖子，来发泄情绪，而明知在这儿解决不了任何问题。我对JavaEye本身就有一个定位：深度技术社区，而不是管理社区。我在前面的回帖已经声明过，我发帖的目的和我当前的处境几乎没有关系，我的情况没有你想象的那么糟。另外，你怎么知道我没有考虑公司整体业务，你觉得我需要在偏离主题下，面面俱到吗？需要过多涉及自己吗？
我差不多两年没有写过文章，现在想通过这种方式来思考、总结、分享和交流。

3、感觉你这个人心理比较灰暗，真的没必要用太多负面情绪或针对人身的词语，如烂的不能再烂、貌似软文滥之又滥、都不鸟行政、楼主沾沾自喜、挑起一个又一个话题。如果你觉得文章让你恶心、浪费时间，你尽管投隐藏。

59 楼 木哥哥 2010-06-08  

zgsheng 写道

，我给楼主也举个老张老李的例子。70年代末期，老张老李从同一个部队复员，到地方报道。因为都是汽车兵，所以都打算找做司机的工作。老李家离分配工作的地方近，去得早，正赶上物资局在招人，就去了物资局。老张去的晚了二十分钟，物资局已经撤了，就去了电厂。70、80年代，物资局显然是牛x部门，工资，奖金，副食等等发的东西比电厂多的多。老张很郁闷，凭什么差20分钟到场，结果差这么多？转眼到了90年代后期，21世纪。物资局先是变成了物资公司，然后又倒闭。老李最后只好买了辆夏历开黑车，而老张的电厂效益越来越好，收入是老李的好几倍，每天实际只要工作一个小时。

LS，你这个就是搞特殊嘛，全是公务员，当然受政策影响了，和楼主这个是不一样的。对事也不要对人啊，难道楼主来这发个帖子还错了？





我觉得IT部门在大多数单位，都属于成本部门，销售部才是利润部门。

58 楼 xiogxiog 2010-06-08  

顶楼主，互联网+传统行业，哥也是这么想，也正在做。