Spring--也许正成为一个EJB

我在想，如果我开始的时候，换个名字，比如说“Spring被严重滥用”或者是“大家使用Spring时，经常误解了面对接口编程这个概念”，可能会更容易理解一些，可能有些争吵就是不必要的了。应该算是我的失误，虽然本意并非标题党，但还有给人这种感觉。在此说声抱歉了。

最后算是总结一下吧（包括我自己一开始要表达的内容，以及中间想到的一些内容）：

• 我不是什么技术牛人，也从来不敢说自己在哪方面有所擅长，所以我讨论问题的时候，很少用绝对来肯定或者否定某些内容或者观点，因为我的角度永远只是片面的。很多支持Spring的人，因为他们可能用得非常正确，也的确简化了他们的工作，自然是认可的。而反对Spring的人，可能是没有用好，或者用得场合不正确，所以也就反对了。所以支持者和反对者之间并不见得有什么矛盾，更不必言语上有太多的相互冒犯。将自己的立场和场景讲清楚，可能会更好。
• 我从来没有说过Spring没有用，也没有建议大家不用Spring，我只是强调在使用Spring的时候，多多思考，不要教条化。事实上，对于事务，Proxy，还有很多助手类，我也很喜欢用。我对Spring提出的问题在于，它的IOC方式太容易被滥用，当然是否有更好的方案，我也不确认。但这并不妨碍我提出问题。我也说了IOC有很多种方式，Spring的只是一种，大家可以跳出去看一下，学习一些新东西，绝非坏事。
• 主要问题在人，而不一定是技术，Spring也好，EJB也好，都有自己的场合。高手可以用很简单的架构解决很复杂的问题，同样给低手一个再好的架构，也能做烂一个项目。但是Spring在宣传，或者设计上容易让别人误用（也可能是大量不严谨的例子引起的，我经常回头看自己写的一些东西，也会发现当时只是就问题谈问题，给出了一些例子，还是容易误导的）。所以我也一直强调，不能不分场合的滥用，如果这样，那么不管Spring，还是EJB，都存在问题。
• 面向接口编程这个问题，也没有必要细讨论，提出来，供大家参考就OK了。
• 至于我提到的这些问题，都是可以解决的，这个我是同意的，我也提了一些思路，如Spring更合适做模块，模块间可以通过其它的方式来交互，又或者模块间的Spring Context和模块内的Spring Context相互隔离。当然更希望大家能有更好的建议。
• 再加一句，我只希望做技术的人，在使用框架的时候，都有自己的思考，不仅仅是怎么完成工作，更想知道为什么这样做，还有没有更好的方式。我也理解，在中国，深入做技术的确很难，不管是工作压力，强度，还是整个社会，但是有些事情总还是可以考虑的吧。

以下是原来的内容：

引用

本来想注册一个马甲来写这个帖子的，因为估计自己会被骂得很惨。
但是想想还是认了吧。
说个额外的话，大家如果分别看一下支持和反对者说话的语气，就会觉得蛮好玩的。

我不善于写长文章，就简单的说一下自己的看法吧：

• 依赖注入并不是不好，但Spring的依赖注入并不是很好，因为他要强迫很多人员了解别人的东西（你现在要用别人的一个接口，需要配置Spring，那么你必然要找到该接口的实现类，甚至是多个实现类，需要了解别人内部的东西，这叫解耦吗），特别是开发人员水平不高的情况下，基本上就是为了注入而注入，为了接口而接口。
• Spring更合适在模块内部使用，但现在大部分开发人员都做不到模块化设计，而Spring大量的配置文件，将相关内容全局化了，进一步破坏了模块化设计的可能。
• Spring的配置文件太多，而且基本上现在web开发中，都是全局化的，再加上autowire，维护难度远远大于代码。
• 减少了静态编译的机制，增加了不必要的错误。
• 占个位，慢慢补充。

当然有人说，是很多人没有用来Spring，事实上，EJB也是这样，不是EJB不好，而是EJB没有被用好。
就好象API的设计，如果你设计了一个API，却很容易让人误用（或者是进行了错误的宣传），那么责任是使用者还是开发者呢？

大概在7年前，我就不太认同Spring，当然Spring不会因为我的不认同而停止，7年后，情况似乎更严重了。
当时我在CSDN上写的一个Blog: http://blog.csdn.net/wl_95421
我现在仍然想问一个问题：配置文件真的比代码更容易维护吗？

另外说一句，我反对Spring的思路，但是也会用到Spring的一些功能包，比如Jndi的封装等。

估计很多人不同意我的意见，不过希望大家静心讨论一下。

另外说一句，“面向接口编程”，这话里的接口不是java的interface，如果真正翻译一下，应该是“面向抽象编程”，也就是说，将功能抽象出来，然后通过对外的内容提供功能，至于对外的内容是interface，还是class，要看具体的情况。
不是说我写了一个接口，再写一个实现类，就变成“面向接口编程”。
所以也提醒大家注意，回头看一下自己的代码，是否真地对自己的功能进行抽象了，如果说从interface中看出了非常具体的功能，那么这个interface其实就没有什么意义。


我来回答一下问题吧：

引用

Spring完全没有强制你如何写代码

是否强制，这个很难说。仍然是那个建议，java.util.ServiceLoader和Spring两种注入方式，哪种更容易误用呢？一个框架多少都会对使用者施加一定的影响，说没有强制是不大可能的。
问题不在于强制于否，而是在接受的同时，要有自己的思考。
比如说，这种问题Spring有一种解决方式，那么有没有别的方式，思考之后，觉得没有，OK，继续用Spring，如果有，尝试用一下别的内容，也学到了东西，有什么不好呢？但现在这种情况不太普遍吧。

引用

也没看出来你有啥有建设性的建议

我提一个建议，不一定说好，供参考。
将一个大项目分成多个模块项目，模块项目间不使用Spring组装，每个模块都自己清楚的对外功能入口。然后模块内部的Spring文件对外屏蔽，不要外部修改。这样外部使用一个模块的时候，无须去了解Spring文件，而且每个模块内部使用一个相应的ApplicationContext，不会项目所有的模块共享一个Context，可以适当地减少混乱。
当然Spring-DM也有这部分思想的体现，只不过它当时更多是为OSGi来做。
又说到老的话题，Spring也有很多好东西，但好东西往往没有被用好，反而是被用烂了。

引用

如果without spring,你有更好的方案吗？没有，那就接着用吧。

引用

难道兄弟你有更高明的方案？如果没有，请不要乱说！

这句话其实没有意义，每个技术都有适用的场景，有些场景下用Spring也是合适的，但是我看到的情况都是在滥用。为一个功能写一个接口和一个实现类，然后就认为是面向接口编程。这种思路怎么来的，真正用的好吗？我是比较怀疑的。
如果说到方案，只能具体化，打个比方，JDK的ServiceLocator也是非常强大，同时也很简单的。用他同样可以解决很多问题，NetBeans的Lookup也很简单，同样支持了NetBeans。

引用

多么令人蛋疼的观点,发言要靠事实依据,你有证据证明ejb是因为没有被用好才淘汰的吗

EJB一开始就主要目的是为了分布式功能来做的，在当时是没有什么问题的。但在当时有多少项目需要用到EJB呢，很少，但大家提到分布式，就觉得是EJB，本来就是误用。那时候，几乎是言必谈EJB和分布式。
EJB没有被完全淘汰，有很多场合还是用得不错，这些例子我就不用举了吧，只不过90%的情况下是被误用的。

引用

我没投新手，也没投隐藏。但我是为spring叫好的人。你怎么就那么确定为spring叫好的就一定是新手？你怎么就知道人家没有对历史比较？

我不知道为什么说Spring不好，就有人说我水平差，我是混过来的，没有经验装经验，有逻辑关系吗？
就算上面是真的，我一定是年轻人吗？无语的逻辑。

引用

真的不知道你是怎么混过来的。估计也是没什么经验的装有经验吧，我真的很气愤你们这些人，本来没经验就不要装。好像自己其实什么都懂的样子。年轻人不要太浮躁。

我对这话也比较无语了，我虽然不是什么大牛，但代码方面应该也不算太差了。
另外我33岁，不算年轻人了。

引用

个人看JSP真的应该要淘汰了，JSF才是下一个J2EE的领主。让J2EE开发变的更加快捷和高效

至于JSF，我不是特别了解，不好评价。但我也不认为它会是下一个J2EE的领主。

引用

小弟经验不高。但是我想说。天底下没有完美的程序，是程序就有BUG。所以至于任何框架都有 有点，缺点，没有什么淘汰之类的说法。

问题是目前看过来，Spring基本是被滥用，书上给出的例子都往往比较教条，大家照抄，结果不用说了。
当然淘汰这个词用得不是很合适吧，每种技术都有场景，就象cobol多年来还是在用。

引用

占位，我觉得spring挺好的，能解决掉我们开发中的很多问题，减化我们的工作量。我们只用它的core部分就行了，其它你可以不用。如果without spring,你有更好的方案吗？没有，那就接着用吧。

我没有说用还是不用Spring的问题，我只是说Spring现在被严重误用，快成了第二个EJB了。

引用

没办法火了 这种人太恶心了，贬低别人抬高自己，不懂技术非要装懂。如果他真有本事 你就别用Spring

评价一个东西的好坏，和用不用这个东西没有必然联系吧。
我一直在强调误用才是最根本的问题，不是说用不用的问题。

引用

乍一看标题，正想一笑了之，忍不住好奇点开帖子，盼着或有什么惊人之论，也未可知。进来看后大失所望。不是说spring不能被批评，只是楼主通篇除了无病呻吟，实在毫无深度，乏善可陈。不过倒是符合JE评良好无好贴的一贯作风。

无病呻吟不敢苟同，我已经在里面提出了问题，Spring的误用，带来了不必要的复杂度，而且目前很多项目中的设计就是为了接口而接口，我觉得这种情况很严重，而且很多人把IOC等同于Spring的注入，事实上还有很多更好的注入方式，如ServiceLocator（Tuscany基于它实现的，应该不算小项目了吧），NetBeans的Lookup也不用说了。
至于很多人说让我给出一个更好的方案，我的确是没有办法。小项目有小项目的做法，大的有大的，产品型的和普通项目也有区别，怎么可能有一个放之四海而皆准的方案。但现在很多人都认为Spring就是，这才是我想说明的问题。
说实话，我也没有想过去说服别人，只不过正好和一个朋友聊天说到Spring，所以发了这个帖子。
不过结果倒是在我的意料之中。

评论

99 楼 mercyblitz 2011-04-14  

pengpeng99bill 写道

mercyblitz 写道

pengpeng99bill 写道

阳光晒晒 写道

wl95421 写道

阳光晒晒 写道

spring 与 ejb 根本不是一码事

我的意思是指Spring被误用，已经快成为第二个EJB了。
不是说他的功能和EJB等同。

有无代替东西 ?

spring是要成为第2个EJB但是 他是免费的 这就是最重要的，如果你用EJB那么你就点购买沉重的EJB容器。如果再不支持spring发展那么做JAVA的以后真的要为oracle付费了

晕，Java OpenSource还是很大的，不要乱说，没有Spring一样能活！Active MQ，Tomcat都需要Spring吗？

如果Oracle限制Java的话，那么还有Open JDK，如果再限制的话，Java就会被抛弃，Oracle肯定不会这么傻！

对于现在的形势JAVA我认为不会好过10年，Oracle就是专门跟开源对着干的，因为他要挣钱

这个不用担心，10年后编程语言会变化！

PS：这样很好嘛，心平气和地谈问题，述观点。

98 楼 pengpeng99bill 2011-04-14  

mercyblitz 写道

pengpeng99bill 写道

阳光晒晒 写道

wl95421 写道

阳光晒晒 写道

spring 与 ejb 根本不是一码事

我的意思是指Spring被误用，已经快成为第二个EJB了。
不是说他的功能和EJB等同。

有无代替东西 ?

spring是要成为第2个EJB但是 他是免费的 这就是最重要的，如果你用EJB那么你就点购买沉重的EJB容器。如果再不支持spring发展那么做JAVA的以后真的要为oracle付费了

晕，Java OpenSource还是很大的，不要乱说，没有Spring一样能活！Active MQ，Tomcat都需要Spring吗？

如果Oracle限制Java的话，那么还有Open JDK，如果再限制的话，Java就会被抛弃，Oracle肯定不会这么傻！

对于现在的形势JAVA我认为不会好过10年，Oracle就是专门跟开源对着干的，因为他要挣钱

97 楼 pengpeng99bill 2011-04-14  

kjj 写道

引用

楼主的观点是正确的，但是你注定要被投新手和隐藏。
为spring叫好的，才真的是新手，不单单对java的历史没有比较，很多在开发语言层面上也没有比较。刚入行就做java，直接就做spring。
你若真的让他用别的语言写个东西，立刻六神无主，如若让他不用spring写java的东西，他也同样六神无主。
这姑且也算是斯德哥尔摩综合征之一吧！

楼主被投新手和隐藏的原因是新手的基数还真的很大，而且很爱发言。

ejb我算是国内第一批用的，做了几个大项目，平心而论，不是那么好用，也不是那么难用。
spring也是国内第一批用的，其实本质上和ejb差不多，一个解决了A问题，带来了B问题，一个解决了B问题，带来了C问题。

但是，我就弄不明白了，spring难道是你亲爹，那么维护着？

这种一看就是神码北大X鸟培训出来的这些人值得辩驳吗
为spring 较好的都是新手, 那么找你这么说,springsource里的都是SB了对吧,貌似那些SB都领导开发潮流,反而你这种精英却无奈像个怨妇一样,埋怨这也不好,那也不好,说这话,真不知道啥叫脸红对吧

引用

ejb我算是国内第一批用的，做了几个大项目，平心而论，不是那么好用，也不是那么难用。
spring也是国内第一批用的，其实本质上和ejb差不多，一个解决了A问题，带来了B问题，一个解决了B问题，带来了C问题。

你算是国内第一批用的现在还发这种论调,看来你也不咋长进,还好意思出来显摆,有啥炫耀的,你的经验和资历在帖子中一点看不出来,唯一的解释就是你装 B,丢人不闲脸疼

引用

但是，我就弄不明白了，spring难道是你亲爹，那么维护着？

难道EJB是你亲爹,还是你亲妈,注意素质,你这素质让人感叹..............

说Spring庞大的人,spring是分模块的,如果你们还认识英文字母的话,spring怎么庞大,是人家spring公司的发展战略,你完全没有必要在一个应用里每个都用,你蛋疼了吗!!!

就算你黑Spring 也没有必要这么没有理性吧

顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶
对于这种人就点好好骂一骂

96 楼 mercyblitz 2011-04-14  

pengpeng99bill 写道

阳光晒晒 写道

wl95421 写道

阳光晒晒 写道

spring 与 ejb 根本不是一码事

我的意思是指Spring被误用，已经快成为第二个EJB了。
不是说他的功能和EJB等同。

有无代替东西 ?

spring是要成为第2个EJB但是 他是免费的 这就是最重要的，如果你用EJB那么你就点购买沉重的EJB容器。如果再不支持spring发展那么做JAVA的以后真的要为oracle付费了

晕，Java OpenSource还是很大的，不要乱说，没有Spring一样能活！Active MQ，Tomcat都需要Spring吗？

如果Oracle限制Java的话，那么还有Open JDK，如果再限制的话，Java就会被抛弃，Oracle肯定不会这么傻！

95 楼 nod0620 2011-04-14  

Spring是个易用的框架，我发现，没有接触过EJB的人，对j2ee的规范都不怎么理解，这也说明Spring给我们做了很多的东西，封装了底层，不过随着Spring的功能越来越多，也越来越重鸟

94 楼 mercyblitz 2011-04-14  

pengpeng99bill 写道

mercyblitz 写道

axeon 写道

kjj 写道

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楼主的观点是正确的，但是你注定要被投新手和隐藏。
为spring叫好的，才真的是新手，不单单对java的历史没有比较，很多在开发语言层面上也没有比较。刚入行就做java，直接就做spring。
你若真的让他用别的语言写个东西，立刻六神无主，如若让他不用spring写java的东西，他也同样六神无主。
这姑且也算是斯德哥尔摩综合征之一吧！

楼主被投新手和隐藏的原因是新手的基数还真的很大，而且很爱发言。

ejb我算是国内第一批用的，做了几个大项目，平心而论，不是那么好用，也不是那么难用。
spring也是国内第一批用的，其实本质上和ejb差不多，一个解决了A问题，带来了B问题，一个解决了B问题，带来了C问题。

但是，我就弄不明白了，spring难道是你亲爹，那么维护着？

这种一看就是神码北大X鸟培训出来的这些人值得辩驳吗
为spring 较好的都是新手, 那么找你这么说,springsource里的都是SB了对吧,貌似那些SB都领导开发潮流,反而你这种精英却无奈像个怨妇一样,埋怨这也不好,那也不好,说这话,真不知道啥叫脸红对吧

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ejb我算是国内第一批用的，做了几个大项目，平心而论，不是那么好用，也不是那么难用。
spring也是国内第一批用的，其实本质上和ejb差不多，一个解决了A问题，带来了B问题，一个解决了B问题，带来了C问题。

你算是国内第一批用的现在还发这种论调,看来你也不咋长进,还好意思出来显摆,有啥炫耀的,你的经验和资历在帖子中一点看不出来,唯一的解释就是你装 B,丢人不闲脸疼

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但是，我就弄不明白了，spring难道是你亲爹，那么维护着？

难道EJB是你亲爹,还是你亲妈,注意素质,你这素质让人感叹..............

说Spring庞大的人,spring是分模块的,如果你们还认识英文字母的话,spring怎么庞大,是人家spring公司的发展战略,你完全没有必要在一个应用里每个都用,你蛋疼了吗!!!

就算你黑Spring 也没有必要这么没有理性吧

要知道，培训学校培训出来的才喜欢所谓精通ssh的。
如果你真的经常上springsource，你会发现里面唱反调和质疑的也很多，这对spring才真的是好事儿。

ejb和spring会都一样的，从开始到结束，至于扯到人家公司的战略，我想你没领5毛钱，就不要这么起劲了。

LZ 我挺你，Spring，我刚用的时候就觉得没有什么技术突破，但是不等于说没有价值。很多小公司不能承受EJB的费用，因此选择了Spring。等OpenEJB这样开源产品出来之后，Spring已经占据了市场。

还有一点，不知道为什么很多人这么固执，有技术的东西，不一定有市场。反之亦然，看看Windows和IE就知道了！

在跟你们说一遍spring 不代表SSH 明白吗，spring代表的是withoutEJB而EJB才是SUN的商业级别的J2EE
那么你看看现在的IE为什么会流失那么多的市场 就是因为技术不更新，windows也即将死亡带来的真实IPAD
如果微软在不创新就会更SUN一样。SUN的问题是他没有关注用户而只知道关注程序员。现在的微软已经是什么都不关心的了。出来windows基本没什么了。还有培训学校出来的根本就不精通SSH他们只会写Helloworld和一些编造出来的所谓的工作经验。这是没办法的因为社会发展就是这样，但是如果他依然这样下去不动的话只会和那个唐骏一样。
说spring好并不是说spring什么都好，但是对于现在的JAVA来说spring是拿来免费里面的最好的框架了，没有什么框架可以代替withoutEJB

SUN的创新和技术还是很不错的，就是市场不行！哎，Spring越来越庞大，最后只能被人家抛弃。开发效率而言，学习成本越大，只能做一个辅助不能说是主流。主流还是Java基础。

93 楼 pengpeng99bill 2011-04-14  

阳光晒晒 写道

wl95421 写道

阳光晒晒 写道

spring 与 ejb 根本不是一码事

我的意思是指Spring被误用，已经快成为第二个EJB了。
不是说他的功能和EJB等同。

有无代替东西 ?

spring是要成为第2个EJB但是 他是免费的 这就是最重要的，如果你用EJB那么你就点购买沉重的EJB容器。如果再不支持spring发展那么做JAVA的以后真的要为oracle付费了

92 楼 pengpeng99bill 2011-04-14  

mercyblitz 写道

axeon 写道

kjj 写道

引用

楼主的观点是正确的，但是你注定要被投新手和隐藏。
为spring叫好的，才真的是新手，不单单对java的历史没有比较，很多在开发语言层面上也没有比较。刚入行就做java，直接就做spring。
你若真的让他用别的语言写个东西，立刻六神无主，如若让他不用spring写java的东西，他也同样六神无主。
这姑且也算是斯德哥尔摩综合征之一吧！

楼主被投新手和隐藏的原因是新手的基数还真的很大，而且很爱发言。

ejb我算是国内第一批用的，做了几个大项目，平心而论，不是那么好用，也不是那么难用。
spring也是国内第一批用的，其实本质上和ejb差不多，一个解决了A问题，带来了B问题，一个解决了B问题，带来了C问题。

但是，我就弄不明白了，spring难道是你亲爹，那么维护着？

这种一看就是神码北大X鸟培训出来的这些人值得辩驳吗
为spring 较好的都是新手, 那么找你这么说,springsource里的都是SB了对吧,貌似那些SB都领导开发潮流,反而你这种精英却无奈像个怨妇一样,埋怨这也不好,那也不好,说这话,真不知道啥叫脸红对吧

引用

ejb我算是国内第一批用的，做了几个大项目，平心而论，不是那么好用，也不是那么难用。
spring也是国内第一批用的，其实本质上和ejb差不多，一个解决了A问题，带来了B问题，一个解决了B问题，带来了C问题。

你算是国内第一批用的现在还发这种论调,看来你也不咋长进,还好意思出来显摆,有啥炫耀的,你的经验和资历在帖子中一点看不出来,唯一的解释就是你装 B,丢人不闲脸疼

引用

但是，我就弄不明白了，spring难道是你亲爹，那么维护着？

难道EJB是你亲爹,还是你亲妈,注意素质,你这素质让人感叹..............

说Spring庞大的人,spring是分模块的,如果你们还认识英文字母的话,spring怎么庞大,是人家spring公司的发展战略,你完全没有必要在一个应用里每个都用,你蛋疼了吗!!!

就算你黑Spring 也没有必要这么没有理性吧

要知道，培训学校培训出来的才喜欢所谓精通ssh的。
如果你真的经常上springsource，你会发现里面唱反调和质疑的也很多，这对spring才真的是好事儿。

ejb和spring会都一样的，从开始到结束，至于扯到人家公司的战略，我想你没领5毛钱，就不要这么起劲了。

LZ 我挺你，Spring，我刚用的时候就觉得没有什么技术突破，但是不等于说没有价值。很多小公司不能承受EJB的费用，因此选择了Spring。等OpenEJB这样开源产品出来之后，Spring已经占据了市场。

还有一点，不知道为什么很多人这么固执，有技术的东西，不一定有市场。反之亦然，看看Windows和IE就知道了！

在跟你们说一遍spring 不代表SSH 明白吗，spring代表的是withoutEJB而EJB才是SUN的商业级别的J2EE
那么你看看现在的IE为什么会流失那么多的市场 就是因为技术不更新，windows也即将死亡带来的真实IPAD
如果微软在不创新就会更SUN一样。SUN的问题是他没有关注用户而只知道关注程序员。现在的微软已经是什么都不关心的了。出来windows基本没什么了。还有培训学校出来的根本就不精通SSH他们只会写Helloworld和一些编造出来的所谓的工作经验。这是没办法的因为社会发展就是这样，但是如果他依然这样下去不动的话只会和那个唐骏一样。
说spring好并不是说spring什么都好，但是对于现在的JAVA来说spring是拿来免费里面的最好的框架了，没有什么框架可以代替withoutEJB

91 楼 阳光晒晒 2011-04-14  

wl95421 写道

阳光晒晒 写道

spring 与 ejb 根本不是一码事

我的意思是指Spring被误用，已经快成为第二个EJB了。
不是说他的功能和EJB等同。

有无代替东西 ?

90 楼 wl95421 2011-04-14  

阳光晒晒 写道

spring 与 ejb 根本不是一码事

我的意思是指Spring被误用，已经快成为第二个EJB了。
不是说他的功能和EJB等同。

89 楼 mercyblitz 2011-04-14  

阳光晒晒 写道

spring 与 ejb 根本不是一码事

本来定位就不同，不过也有部分相同，就是Bean管理！

88 楼 阳光晒晒 2011-04-14  

spring 与 ejb 根本不是一码事

87 楼 mercyblitz 2011-04-14  

axeon 写道

kjj 写道

引用

楼主的观点是正确的，但是你注定要被投新手和隐藏。
为spring叫好的，才真的是新手，不单单对java的历史没有比较，很多在开发语言层面上也没有比较。刚入行就做java，直接就做spring。
你若真的让他用别的语言写个东西，立刻六神无主，如若让他不用spring写java的东西，他也同样六神无主。
这姑且也算是斯德哥尔摩综合征之一吧！

楼主被投新手和隐藏的原因是新手的基数还真的很大，而且很爱发言。

ejb我算是国内第一批用的，做了几个大项目，平心而论，不是那么好用，也不是那么难用。
spring也是国内第一批用的，其实本质上和ejb差不多，一个解决了A问题，带来了B问题，一个解决了B问题，带来了C问题。

但是，我就弄不明白了，spring难道是你亲爹，那么维护着？

这种一看就是神码北大X鸟培训出来的这些人值得辩驳吗
为spring 较好的都是新手, 那么找你这么说,springsource里的都是SB了对吧,貌似那些SB都领导开发潮流,反而你这种精英却无奈像个怨妇一样,埋怨这也不好,那也不好,说这话,真不知道啥叫脸红对吧

引用

ejb我算是国内第一批用的，做了几个大项目，平心而论，不是那么好用，也不是那么难用。
spring也是国内第一批用的，其实本质上和ejb差不多，一个解决了A问题，带来了B问题，一个解决了B问题，带来了C问题。

你算是国内第一批用的现在还发这种论调,看来你也不咋长进,还好意思出来显摆,有啥炫耀的,你的经验和资历在帖子中一点看不出来,唯一的解释就是你装 B,丢人不闲脸疼

引用

但是，我就弄不明白了，spring难道是你亲爹，那么维护着？

难道EJB是你亲爹,还是你亲妈,注意素质,你这素质让人感叹..............

说Spring庞大的人,spring是分模块的,如果你们还认识英文字母的话,spring怎么庞大,是人家spring公司的发展战略,你完全没有必要在一个应用里每个都用,你蛋疼了吗!!!

就算你黑Spring 也没有必要这么没有理性吧

要知道，培训学校培训出来的才喜欢所谓精通ssh的。
如果你真的经常上springsource，你会发现里面唱反调和质疑的也很多，这对spring才真的是好事儿。

ejb和spring会都一样的，从开始到结束，至于扯到人家公司的战略，我想你没领5毛钱，就不要这么起劲了。

LZ 我挺你，Spring，我刚用的时候就觉得没有什么技术突破，但是不等于说没有价值。很多小公司不能承受EJB的费用，因此选择了Spring。等OpenEJB这样开源产品出来之后，Spring已经占据了市场。

还有一点，不知道为什么很多人这么固执，有技术的东西，不一定有市场。反之亦然，看看Windows和IE就知道了！

86 楼 mercyblitz 2011-04-14  

Spring 技术上比较炒作，水平一定的工程师都能够自己实现。

Spring 像一个胶水，粘合了多个框架，JMS，JSF，模板，看上去无处不在，无所不能！

如果没有Spring就不行了吗？.NET Spring不是有实现吗？为什么没有它就不能活呢？

有一个兄弟说EJB那个年代分布式引用少，其实不然，RPC，WS，RMI，COM+这样的东西都是上个世纪九十年代的产物。

倒是现在没有什么新技术突破，比如Spring有什么技术量？解决了I/O、语言开发效率、分布式、事务，缓存？就好比现在的360一样，看上去比较酷，比较叼，其实就是整合或中心管理工具，Spring 的核心不就是IoC或DI吗？

每个技术有一适合的范围，标准和非标技术都是候选，为实现服务。我比较赞同LZ的观点，不要烂或乱用。

最后，给个建议，兼听则明，偏听则暗，偏执只会让自己越走越远！

85 楼 axeon 2011-04-14  

kjj 写道

引用

楼主的观点是正确的，但是你注定要被投新手和隐藏。
为spring叫好的，才真的是新手，不单单对java的历史没有比较，很多在开发语言层面上也没有比较。刚入行就做java，直接就做spring。
你若真的让他用别的语言写个东西，立刻六神无主，如若让他不用spring写java的东西，他也同样六神无主。
这姑且也算是斯德哥尔摩综合征之一吧！

楼主被投新手和隐藏的原因是新手的基数还真的很大，而且很爱发言。

ejb我算是国内第一批用的，做了几个大项目，平心而论，不是那么好用，也不是那么难用。
spring也是国内第一批用的，其实本质上和ejb差不多，一个解决了A问题，带来了B问题，一个解决了B问题，带来了C问题。

但是，我就弄不明白了，spring难道是你亲爹，那么维护着？

这种一看就是神码北大X鸟培训出来的这些人值得辩驳吗
为spring 较好的都是新手, 那么找你这么说,springsource里的都是SB了对吧,貌似那些SB都领导开发潮流,反而你这种精英却无奈像个怨妇一样,埋怨这也不好,那也不好,说这话,真不知道啥叫脸红对吧

引用

ejb我算是国内第一批用的，做了几个大项目，平心而论，不是那么好用，也不是那么难用。
spring也是国内第一批用的，其实本质上和ejb差不多，一个解决了A问题，带来了B问题，一个解决了B问题，带来了C问题。

你算是国内第一批用的现在还发这种论调,看来你也不咋长进,还好意思出来显摆,有啥炫耀的,你的经验和资历在帖子中一点看不出来,唯一的解释就是你装 B,丢人不闲脸疼

引用

但是，我就弄不明白了，spring难道是你亲爹，那么维护着？

难道EJB是你亲爹,还是你亲妈,注意素质,你这素质让人感叹..............

说Spring庞大的人,spring是分模块的,如果你们还认识英文字母的话,spring怎么庞大,是人家spring公司的发展战略,你完全没有必要在一个应用里每个都用,你蛋疼了吗!!!

就算你黑Spring 也没有必要这么没有理性吧

要知道，培训学校培训出来的才喜欢所谓精通ssh的。
如果你真的经常上springsource，你会发现里面唱反调和质疑的也很多，这对spring才真的是好事儿。

ejb和spring会都一样的，从开始到结束，至于扯到人家公司的战略，我想你没领5毛钱，就不要这么起劲了。

84 楼 mercyblitz 2011-04-14  

peterwei 写道

骂人的闭嘴吧。讨论问题骂什么人。

也让我骂两句吧，哈哈！


不要和傻逼争论什么，只会让别人你也是个傻逼。傻逼往往喜欢说别人是傻逼，彰显自己不傻逼。此地无银三百两就是这个道理。

楼主啊，我真的佩服你，你为什么要让所有人支持你的观点，还和他们辩论，殊不知不是所有人都是人呀！

呵呵，说句实话，楼上那些批评EJB的人，你们几个看过EJB2.0规范的？

Java为什么成为入门比较低的行业呢？因为SSH这样的框架，让很多没有计算机基础的人成为了所谓的高手？早几天有人发帖子说，什么技术都可以短时期学习到？可是是不是如果项目需要跨部门协作，理解别人的代码时，你做一个项目难道学习N个月吗？

83 楼 phz50 2011-04-14  

jeff312 写道

哎，争什么争，scala一旦成熟，spring在架构层面上的价值基本可以无视了。人家在语言级别上就解决了很多模式和架构的问题，IoC变成一个很自然的编程行为，真要有相应成熟的框架出来，那还不把java world 杀个人仰马翻……

这个挺好的。

感觉EJB+JSF也挺好用的呀，用Seam感觉还好的。

82 楼 axeon 2011-04-14  

skydream 写道

superobin 写道

不是所有的团队都会开发完全适合自己的东西，其实，光说IOC，实现起来难吗？光声明式事务，实现起来难吗？都不难！
但是，这有个现成的、像规范一样的东西，抓个会java基本都会的Spring，和自己去实现一个，大家都去学好就还用不明白的XXXXIOC框架（或者其他的机制实现）相比，与其让团队的人去折腾去学，不如就用这个现成的了吧。。。。
现在的人太浮躁，项目里甭管好坏能完成工作就行吧。让他们学东西？下辈子吧。。。呵呵呵

spring最大的好处，是推广的门槛最低，基本上就算是刚毕业的学生，ssh之类的也都多少知道点。团队中使用比较成熟，有足够基础的技术框架，是无可争议的。

spring巨大的群众基础，是spring的优势所在。

而且，目前基本属于垄断状态，除了spring，业界还有第二个同级别的一站式解决方案吗？所在从项目开发角度，选spring是很合理的。

但不是说spring就什么都好，不好的地方还是应该容易别人说的。

另外，不要将spring和ioc等同。

spring确实解决了一部分问题，但是spring不是银弹。
做软件开发的，都是聪明人，应该有自己独立的思考，不能够人云亦云，这样你的发展就被局限了。
spring其实是老板剥削技术人员的工具，把你限制在一个很小的技术圈，形成一个准行业标准，用人更容易了。
可是技术人员的技术思路被局限了，被洗脑。

spring没有解决任何业务问题，也无法解决业务问题，对某些业务的实现有一定帮助，但是广泛应用还是有问题的。

对于java,太多精力放在所谓架构的争吵上了。
其实所有的框架，都是解决了A问题，引发了B问题，刚出现时是神物，当你真正用的时候就是个意淫的玩意。
从这种程度上来说，spring和ejb的结局都是一样的。

天天说大项目，其实真正的大项目有几个能套上spring的呢？
针对具体的业务，抛开这些所谓框架，才可能开发出真正高效可靠的应用，开发时间会比用所谓框架还短。

81 楼 kjj 2011-04-14  

引用

楼主的观点是正确的，但是你注定要被投新手和隐藏。
为spring叫好的，才真的是新手，不单单对java的历史没有比较，很多在开发语言层面上也没有比较。刚入行就做java，直接就做spring。
你若真的让他用别的语言写个东西，立刻六神无主，如若让他不用spring写java的东西，他也同样六神无主。
这姑且也算是斯德哥尔摩综合征之一吧！

楼主被投新手和隐藏的原因是新手的基数还真的很大，而且很爱发言。

ejb我算是国内第一批用的，做了几个大项目，平心而论，不是那么好用，也不是那么难用。
spring也是国内第一批用的，其实本质上和ejb差不多，一个解决了A问题，带来了B问题，一个解决了B问题，带来了C问题。

但是，我就弄不明白了，spring难道是你亲爹，那么维护着？

这种一看就是神码北大X鸟培训出来的这些人值得辩驳吗
为spring 较好的都是新手, 那么找你这么说,springsource里的都是SB了对吧,貌似那些SB都领导开发潮流,反而你这种精英却无奈像个怨妇一样,埋怨这也不好,那也不好,说这话,真不知道啥叫脸红对吧

引用

ejb我算是国内第一批用的，做了几个大项目，平心而论，不是那么好用，也不是那么难用。
spring也是国内第一批用的，其实本质上和ejb差不多，一个解决了A问题，带来了B问题，一个解决了B问题，带来了C问题。

你算是国内第一批用的现在还发这种论调,看来你也不咋长进,还好意思出来显摆,有啥炫耀的,你的经验和资历在帖子中一点看不出来,唯一的解释就是你装 B,丢人不闲脸疼

引用

但是，我就弄不明白了，spring难道是你亲爹，那么维护着？

难道EJB是你亲爹,还是你亲妈,注意素质,你这素质让人感叹..............

说Spring庞大的人,spring是分模块的,如果你们还认识英文字母的话,spring怎么庞大,是人家spring公司的发展战略,你完全没有必要在一个应用里每个都用,你蛋疼了吗!!!

就算你黑Spring 也没有必要这么没有理性吧

80 楼 peterwei 2011-04-14  

axeon 写道

楼主的观点是正确的，但是你注定要被投新手和隐藏。
为spring叫好的，才真的是新手，不单单对java的历史没有比较，很多在开发语言层面上也没有比较。刚入行就做java，直接就做spring。
你若真的让他用别的语言写个东西，立刻六神无主，如若让他不用spring写java的东西，他也同样六神无主。
这姑且也算是斯德哥尔摩综合征之一吧！

楼主被投新手和隐藏的原因是新手的基数还真的很大，而且很爱发言。

ejb我算是国内第一批用的，做了几个大项目，平心而论，不是那么好用，也不是那么难用。
spring也是国内第一批用的，其实本质上和ejb差不多，一个解决了A问题，带来了B问题，一个解决了B问题，带来了C问题。

但是，我就弄不明白了，spring难道是你亲爹，那么维护着？

我没投新手，也没投隐藏。但我是为spring叫好的人。你怎么就那么确定为spring叫好的就一定是新手？你怎么就知道人家没有对历史比较？
刚入行就搞java怎么了？难道你搞C，搞.net比搞java就高人一等？
你怎么就知道别人用别的语言写个东西，就六神无主？就你一人用别的语言写过东西？
你怎么就断定不用spring写java的东西，别人就六神无主？
你这是乱下判断，一棒子打死所有人。
没有人去维护什么spring,大家只是讨论问题而已。而且从本质上说：大家只是维护自已的利益。比如说你懂C，我说C不好啦，大家都不用啦，然后就没人用C了，改用新的语言gava了（高司令高开发的）。然后你就不值钱了。我正好是gava出身，然后自然水涨船高。就如ruby之于iteye.