Spring--也许正成为一个EJB

我在想，如果我开始的时候，换个名字，比如说“Spring被严重滥用”或者是“大家使用Spring时，经常误解了面对接口编程这个概念”，可能会更容易理解一些，可能有些争吵就是不必要的了。应该算是我的失误，虽然本意并非标题党，但还有给人这种感觉。在此说声抱歉了。

最后算是总结一下吧（包括我自己一开始要表达的内容，以及中间想到的一些内容）：

• 我不是什么技术牛人，也从来不敢说自己在哪方面有所擅长，所以我讨论问题的时候，很少用绝对来肯定或者否定某些内容或者观点，因为我的角度永远只是片面的。很多支持Spring的人，因为他们可能用得非常正确，也的确简化了他们的工作，自然是认可的。而反对Spring的人，可能是没有用好，或者用得场合不正确，所以也就反对了。所以支持者和反对者之间并不见得有什么矛盾，更不必言语上有太多的相互冒犯。将自己的立场和场景讲清楚，可能会更好。
• 我从来没有说过Spring没有用，也没有建议大家不用Spring，我只是强调在使用Spring的时候，多多思考，不要教条化。事实上，对于事务，Proxy，还有很多助手类，我也很喜欢用。我对Spring提出的问题在于，它的IOC方式太容易被滥用，当然是否有更好的方案，我也不确认。但这并不妨碍我提出问题。我也说了IOC有很多种方式，Spring的只是一种，大家可以跳出去看一下，学习一些新东西，绝非坏事。
• 主要问题在人，而不一定是技术，Spring也好，EJB也好，都有自己的场合。高手可以用很简单的架构解决很复杂的问题，同样给低手一个再好的架构，也能做烂一个项目。但是Spring在宣传，或者设计上容易让别人误用（也可能是大量不严谨的例子引起的，我经常回头看自己写的一些东西，也会发现当时只是就问题谈问题，给出了一些例子，还是容易误导的）。所以我也一直强调，不能不分场合的滥用，如果这样，那么不管Spring，还是EJB，都存在问题。
• 面向接口编程这个问题，也没有必要细讨论，提出来，供大家参考就OK了。
• 至于我提到的这些问题，都是可以解决的，这个我是同意的，我也提了一些思路，如Spring更合适做模块，模块间可以通过其它的方式来交互，又或者模块间的Spring Context和模块内的Spring Context相互隔离。当然更希望大家能有更好的建议。
• 再加一句，我只希望做技术的人，在使用框架的时候，都有自己的思考，不仅仅是怎么完成工作，更想知道为什么这样做，还有没有更好的方式。我也理解，在中国，深入做技术的确很难，不管是工作压力，强度，还是整个社会，但是有些事情总还是可以考虑的吧。

以下是原来的内容：

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本来想注册一个马甲来写这个帖子的，因为估计自己会被骂得很惨。
但是想想还是认了吧。
说个额外的话，大家如果分别看一下支持和反对者说话的语气，就会觉得蛮好玩的。

我不善于写长文章，就简单的说一下自己的看法吧：

• 依赖注入并不是不好，但Spring的依赖注入并不是很好，因为他要强迫很多人员了解别人的东西（你现在要用别人的一个接口，需要配置Spring，那么你必然要找到该接口的实现类，甚至是多个实现类，需要了解别人内部的东西，这叫解耦吗），特别是开发人员水平不高的情况下，基本上就是为了注入而注入，为了接口而接口。
• Spring更合适在模块内部使用，但现在大部分开发人员都做不到模块化设计，而Spring大量的配置文件，将相关内容全局化了，进一步破坏了模块化设计的可能。
• Spring的配置文件太多，而且基本上现在web开发中，都是全局化的，再加上autowire，维护难度远远大于代码。
• 减少了静态编译的机制，增加了不必要的错误。
• 占个位，慢慢补充。

当然有人说，是很多人没有用来Spring，事实上，EJB也是这样，不是EJB不好，而是EJB没有被用好。
就好象API的设计，如果你设计了一个API，却很容易让人误用（或者是进行了错误的宣传），那么责任是使用者还是开发者呢？

大概在7年前，我就不太认同Spring，当然Spring不会因为我的不认同而停止，7年后，情况似乎更严重了。
当时我在CSDN上写的一个Blog: http://blog.csdn.net/wl_95421
我现在仍然想问一个问题：配置文件真的比代码更容易维护吗？

另外说一句，我反对Spring的思路，但是也会用到Spring的一些功能包，比如Jndi的封装等。

估计很多人不同意我的意见，不过希望大家静心讨论一下。

另外说一句，“面向接口编程”，这话里的接口不是java的interface，如果真正翻译一下，应该是“面向抽象编程”，也就是说，将功能抽象出来，然后通过对外的内容提供功能，至于对外的内容是interface，还是class，要看具体的情况。
不是说我写了一个接口，再写一个实现类，就变成“面向接口编程”。
所以也提醒大家注意，回头看一下自己的代码，是否真地对自己的功能进行抽象了，如果说从interface中看出了非常具体的功能，那么这个interface其实就没有什么意义。


我来回答一下问题吧：

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Spring完全没有强制你如何写代码

是否强制，这个很难说。仍然是那个建议，java.util.ServiceLoader和Spring两种注入方式，哪种更容易误用呢？一个框架多少都会对使用者施加一定的影响，说没有强制是不大可能的。
问题不在于强制于否，而是在接受的同时，要有自己的思考。
比如说，这种问题Spring有一种解决方式，那么有没有别的方式，思考之后，觉得没有，OK，继续用Spring，如果有，尝试用一下别的内容，也学到了东西，有什么不好呢？但现在这种情况不太普遍吧。

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也没看出来你有啥有建设性的建议

我提一个建议，不一定说好，供参考。
将一个大项目分成多个模块项目，模块项目间不使用Spring组装，每个模块都自己清楚的对外功能入口。然后模块内部的Spring文件对外屏蔽，不要外部修改。这样外部使用一个模块的时候，无须去了解Spring文件，而且每个模块内部使用一个相应的ApplicationContext，不会项目所有的模块共享一个Context，可以适当地减少混乱。
当然Spring-DM也有这部分思想的体现，只不过它当时更多是为OSGi来做。
又说到老的话题，Spring也有很多好东西，但好东西往往没有被用好，反而是被用烂了。

引用

如果without spring,你有更好的方案吗？没有，那就接着用吧。

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难道兄弟你有更高明的方案？如果没有，请不要乱说！

这句话其实没有意义，每个技术都有适用的场景，有些场景下用Spring也是合适的，但是我看到的情况都是在滥用。为一个功能写一个接口和一个实现类，然后就认为是面向接口编程。这种思路怎么来的，真正用的好吗？我是比较怀疑的。
如果说到方案，只能具体化，打个比方，JDK的ServiceLocator也是非常强大，同时也很简单的。用他同样可以解决很多问题，NetBeans的Lookup也很简单，同样支持了NetBeans。

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多么令人蛋疼的观点,发言要靠事实依据,你有证据证明ejb是因为没有被用好才淘汰的吗

EJB一开始就主要目的是为了分布式功能来做的，在当时是没有什么问题的。但在当时有多少项目需要用到EJB呢，很少，但大家提到分布式，就觉得是EJB，本来就是误用。那时候，几乎是言必谈EJB和分布式。
EJB没有被完全淘汰，有很多场合还是用得不错，这些例子我就不用举了吧，只不过90%的情况下是被误用的。

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我没投新手，也没投隐藏。但我是为spring叫好的人。你怎么就那么确定为spring叫好的就一定是新手？你怎么就知道人家没有对历史比较？

我不知道为什么说Spring不好，就有人说我水平差，我是混过来的，没有经验装经验，有逻辑关系吗？
就算上面是真的，我一定是年轻人吗？无语的逻辑。

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真的不知道你是怎么混过来的。估计也是没什么经验的装有经验吧，我真的很气愤你们这些人，本来没经验就不要装。好像自己其实什么都懂的样子。年轻人不要太浮躁。

我对这话也比较无语了，我虽然不是什么大牛，但代码方面应该也不算太差了。
另外我33岁，不算年轻人了。

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个人看JSP真的应该要淘汰了，JSF才是下一个J2EE的领主。让J2EE开发变的更加快捷和高效

至于JSF，我不是特别了解，不好评价。但我也不认为它会是下一个J2EE的领主。

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小弟经验不高。但是我想说。天底下没有完美的程序，是程序就有BUG。所以至于任何框架都有 有点，缺点，没有什么淘汰之类的说法。

问题是目前看过来，Spring基本是被滥用，书上给出的例子都往往比较教条，大家照抄，结果不用说了。
当然淘汰这个词用得不是很合适吧，每种技术都有场景，就象cobol多年来还是在用。

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占位，我觉得spring挺好的，能解决掉我们开发中的很多问题，减化我们的工作量。我们只用它的core部分就行了，其它你可以不用。如果without spring,你有更好的方案吗？没有，那就接着用吧。

我没有说用还是不用Spring的问题，我只是说Spring现在被严重误用，快成了第二个EJB了。

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没办法火了 这种人太恶心了，贬低别人抬高自己，不懂技术非要装懂。如果他真有本事 你就别用Spring

评价一个东西的好坏，和用不用这个东西没有必然联系吧。
我一直在强调误用才是最根本的问题，不是说用不用的问题。

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乍一看标题，正想一笑了之，忍不住好奇点开帖子，盼着或有什么惊人之论，也未可知。进来看后大失所望。不是说spring不能被批评，只是楼主通篇除了无病呻吟，实在毫无深度，乏善可陈。不过倒是符合JE评良好无好贴的一贯作风。

无病呻吟不敢苟同，我已经在里面提出了问题，Spring的误用，带来了不必要的复杂度，而且目前很多项目中的设计就是为了接口而接口，我觉得这种情况很严重，而且很多人把IOC等同于Spring的注入，事实上还有很多更好的注入方式，如ServiceLocator（Tuscany基于它实现的，应该不算小项目了吧），NetBeans的Lookup也不用说了。
至于很多人说让我给出一个更好的方案，我的确是没有办法。小项目有小项目的做法，大的有大的，产品型的和普通项目也有区别，怎么可能有一个放之四海而皆准的方案。但现在很多人都认为Spring就是，这才是我想说明的问题。
说实话，我也没有想过去说服别人，只不过正好和一个朋友聊天说到Spring，所以发了这个帖子。
不过结果倒是在我的意料之中。

评论

19 楼 Java_大猫 2011-04-14  

小弟经验不高。但是我想说。天底下没有完美的程序，是程序就有BUG。所以至于任何框架都有 有点，缺点，没有什么淘汰之类的说法。

18 楼 axeon 2011-04-14  

到现在积分也没凑够30。。。。
楼主对不住了，没能给你投个良好

17 楼 axeon 2011-04-14  

楼主的观点是正确的，但是你注定要被投新手和隐藏。
为spring叫好的，才真的是新手，不单单对java的历史没有比较，很多在开发语言层面上也没有比较。刚入行就做java，直接就做spring。
你若真的让他用别的语言写个东西，立刻六神无主，如若让他不用spring写java的东西，他也同样六神无主。
这姑且也算是斯德哥尔摩综合征之一吧！

楼主被投新手和隐藏的原因是新手的基数还真的很大，而且很爱发言。

ejb我算是国内第一批用的，做了几个大项目，平心而论，不是那么好用，也不是那么难用。
spring也是国内第一批用的，其实本质上和ejb差不多，一个解决了A问题，带来了B问题，一个解决了B问题，带来了C问题。

但是，我就弄不明白了，spring难道是你亲爹，那么维护着？

16 楼 lym6520 2011-04-14  

pengpeng99bill 写道

真的不知道你是怎么混过来的。估计也是没什么经验的装有经验吧，我真的很气愤你们这些人，本来没经验就不要装。好像自己其实什么都懂的样子。年轻人不要太浮躁。spring在我看来是JAVA中开源最好的了，没有一个可以与其相比，如果真的学明白了spring我估计J2EE对你来说真的是小菜一碟了。spring可以说囊库了所有的事情，他遵循的80%的原则真的是太准确了。其实个人认为java之所以被.NET占领一些市场正式因为你们这些不懂装懂的JAVA人弄的。
结果别人觉得JAVA开发速度慢.NET数度快。但是其实如果JAVA你真的用好的话比.NET数度快多了。那么.NET哪能有生存的余地呢。个人看JSP真的应该要淘汰了，JSF才是下一个J2EE的领主。让J2EE开发变的更加快捷和高效

呵呵，有时间了解了解JSF，看是否如你所说，，

15 楼 zjhlht 2011-04-14  

我觉得Spring最大的好处就是开创了一条新的思路和解决方案，Spring也只是一个工具，他肯定也会进化，也会淘汰，能凭借Spring带给我们的东西，来为以后获得更好的思路和解决方案，才是王道，技术还是会不断进化的

14 楼 pengpeng99bill 2011-04-14  

真的不知道你是怎么混过来的。估计也是没什么经验的装有经验吧，我真的很气愤你们这些人，本来没经验就不要装。好像自己其实什么都懂的样子。年轻人不要太浮躁。spring在我看来是JAVA中开源最好的了，没有一个可以与其相比，如果真的学明白了spring我估计J2EE对你来说真的是小菜一碟了。spring可以说囊库了所有的事情，他遵循的80%的原则真的是太准确了。其实个人认为java之所以被.NET占领一些市场正式因为你们这些不懂装懂的JAVA人弄的。
结果别人觉得JAVA开发速度慢.NET数度快。但是其实如果JAVA你真的用好的话比.NET数度快多了。那么.NET哪能有生存的余地呢。个人看JSP真的应该要淘汰了，JSF才是下一个J2EE的领主。让J2EE开发变的更加快捷和高效

13 楼 william_ai 2011-04-14  

JSR220（20060511）的ejb3.0以后，EJB还是比较好用的。有了注释、依赖注入、ORM等好多功能。开发起来效率也还算不错。
现在的EJB的市场少，是JSR19（20010822）的EJB2.0给人们留下的阴影，还有就是在EJB2.0那个黑暗年代诞生的SSH等开源框架的流行。
5年多的时间，EJB3.0虽然很好，但是市场份额却被SSH占领了很多。

12 楼 weir2009 2011-04-14  

完美终究是一个神话，我们可以追求，但永远追不上，这就是人性的一面。

11 楼 ctoeye 2011-04-14  

wl95421 写道

本来想注册一个马甲来写这个帖子的，因为估计自己会被骂得很惨。
但是想想还是认了吧。

我不善于写长文章，就简单的说一下自己的看法吧：

• 依赖注入并不是不好，但Spring的依赖注入并不是很好，因为他要强迫很多人员了解别人的东西，特别是开发人员水平不高的情况下，基本上就是为了注入而注入，为了接口而接口。
• Spring更合适在模块内部使用，但现在大部分开发人员都做不到模块化设计，而Spring大量的配置文件，将相关内容全局化了，进一步破坏了模块化设计的可能。
• 占个位，慢慢补充。

当然有人说，是很多人没有用来Spring，事实上，EJB也是这样，不是EJB不好，而是EJB没有被用好。
就好象API的设计，如果你设计了一个API，却很容易让人误用（或者是进行了错误的宣传），那么责任是使用者还是开发者呢？

大概在7年前，我就不太认同Spring，当然Spring不会因为我的不认同而停止，7年后，情况似乎更严重了。

另外说一句，我反对Spring的思路，但是也会用到Spring的一些功能包，比如Jndi的封装等。

估计很多人不同意我的意见，不过希望大家静心讨论一下。

就像你在神奇的天国，这也不好，那也不好.你还不一样乐哈哈的在这里呆着。何况spring是美国的，不是天国。美国你都不想呆了，你想去火星呀？你想去，但你也要有本事去火星才行呀。

10 楼 wuhuajun 2011-04-14  

楼主说的有道理

9 楼 kjj 2011-04-14  

引用

事实上，EJB也是这样，不是EJB不好，而是EJB没有被用好。

多么令人蛋疼的观点,发言要靠事实依据,你有证据证明ejb是因为没有被用好才淘汰的吗
你了解ejb,换句话说,你真正用ejb做个多少个项目!!!!!!
如果没有,就别瞎扯误导新人了.......................
话说je越来越多这么无病呻咛的帖子,真看不出意义何在.

8 楼 bewithme 2011-04-14  

难道兄弟你有更高明的方案？如果没有，请不要乱说！

7 楼 peterwei 2011-04-14  

占位，我觉得spring挺好的，能解决掉我们开发中的很多问题，减化我们的工作量。我们只用它的core部分就行了，其它你可以不用。如果without spring,你有更好的方案吗？没有，那就接着用吧。

6 楼 kimmking 2011-04-14  

ppgunjack 写道

spring是饺子皮，ejb是个包子，怎么成为呢

这个很有意思，
spring 不光是饺子皮，现在也在做 混沌皮，豆腐皮。。。

5 楼 ppgunjack 2011-04-14  

spring是饺子皮，ejb是个包子，怎么成为呢

4 楼 pengzhuo 2011-04-14  

EJB和Spring我都没理解其意义，只是觉得这2个东西用起来都很麻烦，尤其是配置，EJB部署麻烦，Spring的xml配置很麻烦，要用的时候总是要拿一本书一边看一边配置。。。。

3 楼 egmacross 2011-04-14  

spring也不可能全是好的，你可以在所有的时间内解决一个问题，也可以在一定的时间内解决所有的问题，但是不可能在所有的时间解决所有的问题。
另外ejb是好，但是不好用，市场已经说明了，要不然sun也不能黄了。

2 楼 DOCDOC 2011-04-14  

说白了,大多数人还是冲着声明式事务去的.
不过现在, 轻量级声明式事务管理,已经不止Spring了

1 楼 yangyi 2011-04-14  

不错，把神仙斗倒，把大鬼小鬼放出来

还有那个神马Action -> Service -> DAO 架构是哪位专家设计的？我不是说不好，关键是怎么不说一下什么情况用，什么情况能用呢？这种"架构"明显存在和Refactoring一书相冲突的Smelly Code

----------------------------------------update(这个沙发抢得真好)，这是我以前的一个回复，正好表达我的观点：

引用

当Rod提出J2EE without EJB的时候，事实上就已经给J2EE without spring做好了铺垫。因为他还是无法逃离J2EE的魔爪。
J2EE是什么？他是一个平台，一套规范，用来解决“复杂”的企业应用问题，它的最终体现就是App Server。对象是什么？企业应用开发人员。

想做一个又大又全又简单易用的东西，自然有人会说，我为什么要为不需要的功能买单？我想更换其中的某一部分怎么办？

让我们总结一下抽象的层次：
核心库抽象了系统调用
框架和中间件平台抽象了基础API使用模式
各种所谓应用开发平台抽象了开发模式和业务场景模式

每一层抽象，都有规范限制，都加大了约束，最后程序员的能力和活动范围越来越小。而且对于应用开发来说：
1 做同样的事情，不管需不需要，永远要背起容器这个包袱；
2 很多事情只能绕着圈子来做。

对于真的关心解耦，Ioc的人，google-guice也许是更好的选择。