Spring--也许正成为一个EJB

我在想，如果我开始的时候，换个名字，比如说“Spring被严重滥用”或者是“大家使用Spring时，经常误解了面对接口编程这个概念”，可能会更容易理解一些，可能有些争吵就是不必要的了。应该算是我的失误，虽然本意并非标题党，但还有给人这种感觉。在此说声抱歉了。

最后算是总结一下吧（包括我自己一开始要表达的内容，以及中间想到的一些内容）：

• 我不是什么技术牛人，也从来不敢说自己在哪方面有所擅长，所以我讨论问题的时候，很少用绝对来肯定或者否定某些内容或者观点，因为我的角度永远只是片面的。很多支持Spring的人，因为他们可能用得非常正确，也的确简化了他们的工作，自然是认可的。而反对Spring的人，可能是没有用好，或者用得场合不正确，所以也就反对了。所以支持者和反对者之间并不见得有什么矛盾，更不必言语上有太多的相互冒犯。将自己的立场和场景讲清楚，可能会更好。
• 我从来没有说过Spring没有用，也没有建议大家不用Spring，我只是强调在使用Spring的时候，多多思考，不要教条化。事实上，对于事务，Proxy，还有很多助手类，我也很喜欢用。我对Spring提出的问题在于，它的IOC方式太容易被滥用，当然是否有更好的方案，我也不确认。但这并不妨碍我提出问题。我也说了IOC有很多种方式，Spring的只是一种，大家可以跳出去看一下，学习一些新东西，绝非坏事。
• 主要问题在人，而不一定是技术，Spring也好，EJB也好，都有自己的场合。高手可以用很简单的架构解决很复杂的问题，同样给低手一个再好的架构，也能做烂一个项目。但是Spring在宣传，或者设计上容易让别人误用（也可能是大量不严谨的例子引起的，我经常回头看自己写的一些东西，也会发现当时只是就问题谈问题，给出了一些例子，还是容易误导的）。所以我也一直强调，不能不分场合的滥用，如果这样，那么不管Spring，还是EJB，都存在问题。
• 面向接口编程这个问题，也没有必要细讨论，提出来，供大家参考就OK了。
• 至于我提到的这些问题，都是可以解决的，这个我是同意的，我也提了一些思路，如Spring更合适做模块，模块间可以通过其它的方式来交互，又或者模块间的Spring Context和模块内的Spring Context相互隔离。当然更希望大家能有更好的建议。
• 再加一句，我只希望做技术的人，在使用框架的时候，都有自己的思考，不仅仅是怎么完成工作，更想知道为什么这样做，还有没有更好的方式。我也理解，在中国，深入做技术的确很难，不管是工作压力，强度，还是整个社会，但是有些事情总还是可以考虑的吧。

以下是原来的内容：

引用

本来想注册一个马甲来写这个帖子的，因为估计自己会被骂得很惨。
但是想想还是认了吧。
说个额外的话，大家如果分别看一下支持和反对者说话的语气，就会觉得蛮好玩的。

我不善于写长文章，就简单的说一下自己的看法吧：

• 依赖注入并不是不好，但Spring的依赖注入并不是很好，因为他要强迫很多人员了解别人的东西（你现在要用别人的一个接口，需要配置Spring，那么你必然要找到该接口的实现类，甚至是多个实现类，需要了解别人内部的东西，这叫解耦吗），特别是开发人员水平不高的情况下，基本上就是为了注入而注入，为了接口而接口。
• Spring更合适在模块内部使用，但现在大部分开发人员都做不到模块化设计，而Spring大量的配置文件，将相关内容全局化了，进一步破坏了模块化设计的可能。
• Spring的配置文件太多，而且基本上现在web开发中，都是全局化的，再加上autowire，维护难度远远大于代码。
• 减少了静态编译的机制，增加了不必要的错误。
• 占个位，慢慢补充。

当然有人说，是很多人没有用来Spring，事实上，EJB也是这样，不是EJB不好，而是EJB没有被用好。
就好象API的设计，如果你设计了一个API，却很容易让人误用（或者是进行了错误的宣传），那么责任是使用者还是开发者呢？

大概在7年前，我就不太认同Spring，当然Spring不会因为我的不认同而停止，7年后，情况似乎更严重了。
当时我在CSDN上写的一个Blog: http://blog.csdn.net/wl_95421
我现在仍然想问一个问题：配置文件真的比代码更容易维护吗？

另外说一句，我反对Spring的思路，但是也会用到Spring的一些功能包，比如Jndi的封装等。

估计很多人不同意我的意见，不过希望大家静心讨论一下。

另外说一句，“面向接口编程”，这话里的接口不是java的interface，如果真正翻译一下，应该是“面向抽象编程”，也就是说，将功能抽象出来，然后通过对外的内容提供功能，至于对外的内容是interface，还是class，要看具体的情况。
不是说我写了一个接口，再写一个实现类，就变成“面向接口编程”。
所以也提醒大家注意，回头看一下自己的代码，是否真地对自己的功能进行抽象了，如果说从interface中看出了非常具体的功能，那么这个interface其实就没有什么意义。


我来回答一下问题吧：

引用

Spring完全没有强制你如何写代码

是否强制，这个很难说。仍然是那个建议，java.util.ServiceLoader和Spring两种注入方式，哪种更容易误用呢？一个框架多少都会对使用者施加一定的影响，说没有强制是不大可能的。
问题不在于强制于否，而是在接受的同时，要有自己的思考。
比如说，这种问题Spring有一种解决方式，那么有没有别的方式，思考之后，觉得没有，OK，继续用Spring，如果有，尝试用一下别的内容，也学到了东西，有什么不好呢？但现在这种情况不太普遍吧。

引用

也没看出来你有啥有建设性的建议

我提一个建议，不一定说好，供参考。
将一个大项目分成多个模块项目，模块项目间不使用Spring组装，每个模块都自己清楚的对外功能入口。然后模块内部的Spring文件对外屏蔽，不要外部修改。这样外部使用一个模块的时候，无须去了解Spring文件，而且每个模块内部使用一个相应的ApplicationContext，不会项目所有的模块共享一个Context，可以适当地减少混乱。
当然Spring-DM也有这部分思想的体现，只不过它当时更多是为OSGi来做。
又说到老的话题，Spring也有很多好东西，但好东西往往没有被用好，反而是被用烂了。

引用

如果without spring,你有更好的方案吗？没有，那就接着用吧。

引用

难道兄弟你有更高明的方案？如果没有，请不要乱说！

这句话其实没有意义，每个技术都有适用的场景，有些场景下用Spring也是合适的，但是我看到的情况都是在滥用。为一个功能写一个接口和一个实现类，然后就认为是面向接口编程。这种思路怎么来的，真正用的好吗？我是比较怀疑的。
如果说到方案，只能具体化，打个比方，JDK的ServiceLocator也是非常强大，同时也很简单的。用他同样可以解决很多问题，NetBeans的Lookup也很简单，同样支持了NetBeans。

引用

多么令人蛋疼的观点,发言要靠事实依据,你有证据证明ejb是因为没有被用好才淘汰的吗

EJB一开始就主要目的是为了分布式功能来做的，在当时是没有什么问题的。但在当时有多少项目需要用到EJB呢，很少，但大家提到分布式，就觉得是EJB，本来就是误用。那时候，几乎是言必谈EJB和分布式。
EJB没有被完全淘汰，有很多场合还是用得不错，这些例子我就不用举了吧，只不过90%的情况下是被误用的。

引用

我没投新手，也没投隐藏。但我是为spring叫好的人。你怎么就那么确定为spring叫好的就一定是新手？你怎么就知道人家没有对历史比较？

我不知道为什么说Spring不好，就有人说我水平差，我是混过来的，没有经验装经验，有逻辑关系吗？
就算上面是真的，我一定是年轻人吗？无语的逻辑。

引用

真的不知道你是怎么混过来的。估计也是没什么经验的装有经验吧，我真的很气愤你们这些人，本来没经验就不要装。好像自己其实什么都懂的样子。年轻人不要太浮躁。

我对这话也比较无语了，我虽然不是什么大牛，但代码方面应该也不算太差了。
另外我33岁，不算年轻人了。

引用

个人看JSP真的应该要淘汰了，JSF才是下一个J2EE的领主。让J2EE开发变的更加快捷和高效

至于JSF，我不是特别了解，不好评价。但我也不认为它会是下一个J2EE的领主。

引用

小弟经验不高。但是我想说。天底下没有完美的程序，是程序就有BUG。所以至于任何框架都有 有点，缺点，没有什么淘汰之类的说法。

问题是目前看过来，Spring基本是被滥用，书上给出的例子都往往比较教条，大家照抄，结果不用说了。
当然淘汰这个词用得不是很合适吧，每种技术都有场景，就象cobol多年来还是在用。

引用

占位，我觉得spring挺好的，能解决掉我们开发中的很多问题，减化我们的工作量。我们只用它的core部分就行了，其它你可以不用。如果without spring,你有更好的方案吗？没有，那就接着用吧。

我没有说用还是不用Spring的问题，我只是说Spring现在被严重误用，快成了第二个EJB了。

引用

没办法火了 这种人太恶心了，贬低别人抬高自己，不懂技术非要装懂。如果他真有本事 你就别用Spring

评价一个东西的好坏，和用不用这个东西没有必然联系吧。
我一直在强调误用才是最根本的问题，不是说用不用的问题。

引用

乍一看标题，正想一笑了之，忍不住好奇点开帖子，盼着或有什么惊人之论，也未可知。进来看后大失所望。不是说spring不能被批评，只是楼主通篇除了无病呻吟，实在毫无深度，乏善可陈。不过倒是符合JE评良好无好贴的一贯作风。

无病呻吟不敢苟同，我已经在里面提出了问题，Spring的误用，带来了不必要的复杂度，而且目前很多项目中的设计就是为了接口而接口，我觉得这种情况很严重，而且很多人把IOC等同于Spring的注入，事实上还有很多更好的注入方式，如ServiceLocator（Tuscany基于它实现的，应该不算小项目了吧），NetBeans的Lookup也不用说了。
至于很多人说让我给出一个更好的方案，我的确是没有办法。小项目有小项目的做法，大的有大的，产品型的和普通项目也有区别，怎么可能有一个放之四海而皆准的方案。但现在很多人都认为Spring就是，这才是我想说明的问题。
说实话，我也没有想过去说服别人，只不过正好和一个朋友聊天说到Spring，所以发了这个帖子。
不过结果倒是在我的意料之中。

评论

119 楼 BigBlue 2011-04-14  

kakaluyi 写道

一个重量级，一个轻量级怎么比较。你想让spring管理的bean放到xml中，想自己代码管理的用自己的工厂方法，多么灵活，我不认同你观点

什么是重量级，什么是轻量级？不要口号，要实际

118 楼 BigBlue 2011-04-14  

linvar 写道

开始的时候我也这样认为,后来在一个项目中果断去掉接口, 直接一个service具体类,
但是再后来才发现自己错了,接口的编程模式不是凭空而来的,是最佳实践...
特别是在项目大一点的时候,

个别情况可能接口是必须的，但是大部分接口都是浪费

linvar 写道

另外我使用spring也是因为要取他的事务管理,
后来尝试struct2, springmvc, 最后选择springmvc.
spring基本上是使用注释, 只有一个主配置文件,主要是配置数据源,事务管理.

基本就是使用springmvc + spring + mybatis组合,

事务管理有很多办法，不一定非要Spring吧。
另外说到事务管理，EJB做的绝对要比Spring好，实际用一下就知道了

117 楼 myter7 2011-04-14  

引用：当然有人说，是很多人没有用来Spring，事实上，EJB也是这样，不是EJB不好，而是EJB没有被用好。

当然有人说，是很多人没有用好EJB，事实上，Spring也是这样，不是Spring不好，而是Spring没有被用好。

116 楼 BigBlue 2011-04-14  

ricoyu 写道

引用

但是我看到的情况都是在滥用。为一个功能写一个接口和一个实现类，然后就认为是面向接口编程。这种思路怎么来的，真正用的好吗？我是比较怀疑的。

LZ这段话我超级赞同的, 很多项目都是为了面向接口编程而面向接口编程, 庸人自扰之.
比如很多项目喜欢弄一个service接口, 然后对应一个serviceImpl实现类, 在action里持有这个service接口, 然后通过spring注入唯一的一个实现类serviceImpl, 这就是他们所谓的面向接口编程了.
在这种场景下完全不需要抽象出一个接口, 直接一个service具体类就ok了

我们的程序里到处都是这种接口，为接口而接口，为Spring而Spring

115 楼 BigBlue 2011-04-14  

axeon 写道

楼主的观点是正确的，但是你注定要被投新手和隐藏。
为spring叫好的，才真的是新手，不单单对java的历史没有比较，很多在开发语言层面上也没有比较。刚入行就做java，直接就做spring。
你若真的让他用别的语言写个东西，立刻六神无主，如若让他不用spring写java的东西，他也同样六神无主。
这姑且也算是斯德哥尔摩综合征之一吧！

楼主被投新手和隐藏的原因是新手的基数还真的很大，而且很爱发言。

ejb我算是国内第一批用的，做了几个大项目，平心而论，不是那么好用，也不是那么难用。
spring也是国内第一批用的，其实本质上和ejb差不多，一个解决了A问题，带来了B问题，一个解决了B问题，带来了C问题。

但是，我就弄不明白了，spring难道是你亲爹，那么维护着？

比较贴切的评价
我们团队就有这个现象，离了Spring就不会写东西，结果把什么东西都跟Spring搅在一起了，用Webservice要Spring才能用，用个JPA要Spring才能用，很无奈！

114 楼 subaochen 2011-04-14  

可以关注一下seam

113 楼 BigBlue 2011-04-14  

kimmking 写道

spring 不光是饺子皮，现在也在做 混沌皮，豆腐皮。。。

用这句话来形容Spring太贴切了！

112 楼 holly2k 2011-04-14  

月经贴，每隔一段时间就要有个人跳出来说觉得spring一般般，不咋地。。。

111 楼 mercyblitz 2011-04-14  

lookdd1 写道

spring在事务管理上还没有其它更好的方案吧。spring对那些做单元测试的人也是有很大帮助的。可以看看springside里面怎么使用SPRING的。

看看EJB吧，就是EJB2，Spring都是学着它的。

110 楼 zdmcjm 2011-04-14  

许文强 写道

pengpeng99bill 写道

axeon 写道

楼主的观点是正确的，但是你注定要被投新手和隐藏。
为spring叫好的，才真的是新手，不单单对java的历史没有比较，很多在开发语言层面上也没有比较。刚入行就做java，直接就做spring。
你若真的让他用别的语言写个东西，立刻六神无主，如若让他不用spring写java的东西，他也同样六神无主。
这姑且也算是斯德哥尔摩综合征之一吧！

楼主被投新手和隐藏的原因是新手的基数还真的很大，而且很爱发言。

ejb我算是国内第一批用的，做了几个大项目，平心而论，不是那么好用，也不是那么难用。
spring也是国内第一批用的，其实本质上和ejb差不多，一个解决了A问题，带来了B问题，一个解决了B问题，带来了C问题。

但是，我就弄不明白了，spring难道是你亲爹，那么维护着？

你说你用spring做过大项目，我怎么看不出来啊，JAVA里面吹牛逼的真多，如果你真的用过spring做过大项目，我相信你就不会说了，没有spring的IOC你的维护会叫你死掉，没有IOC你的代码改动会叫你改一处动全身。而且spring已经不仅仅是IOC他集成了所有框架和技术优势，把他们又简单话，所以业务上的扩展非常容易。这就是spring本身的目标80%的代码。JAVA里面向你这样滥竽充数的太多了，没办法因为JAVA的Hellworld太简单了而且JAVA本身代码有不复杂，不像C会涉及到指针涉及到硬件，所以今天的所谓的JAVA人太多了。我带的Team里面就有很多，从他们的逻辑思想上就能看出来。嗨不想骂你算了，年轻人别太浮躁，要真想学好JAVA多研究研究JAVA的各种框架吧，只有你真正的会使用各种框架了，你才能到架构师的方向。算了不说太多了

你说大部分我赞同，不过我个人做了3年+开发，除了struts，其他框架没用过。像Robbin推荐的一些书就够我看N年了。所谓的SSH除了用用看如何，还真不想去研究，有意思？架构师非研究框架不可了？当年没SSH的时候，也不知道javaer是怎么活过来的...

to pengpeng99bill：
您老就别拿大项目说事了，我看国内所谓的大项目，都是找一大堆民工堆起来的大项目。如果你不用spring的这方案，这些大项目就会变成小项目，用了spring，你的项目就被迫“大”了。另外也非常不赞同，架构师就要研究各种框架的说法，如果研究错了框架，会走火入魔，OK？

109 楼 yangguo 2011-04-14  

乍一看标题，正想一笑了之，忍不住好奇点开帖子，盼着或有什么惊人之论，也未可知。进来看后大失所望。不是说spring不能被批评，只是楼主通篇除了无病呻吟，实在毫无深度，乏善可陈。不过倒是符合JE评良好无好贴的一贯作风。

108 楼 许文强 2011-04-14  

pengpeng99bill 写道

axeon 写道

楼主的观点是正确的，但是你注定要被投新手和隐藏。
为spring叫好的，才真的是新手，不单单对java的历史没有比较，很多在开发语言层面上也没有比较。刚入行就做java，直接就做spring。
你若真的让他用别的语言写个东西，立刻六神无主，如若让他不用spring写java的东西，他也同样六神无主。
这姑且也算是斯德哥尔摩综合征之一吧！

楼主被投新手和隐藏的原因是新手的基数还真的很大，而且很爱发言。

ejb我算是国内第一批用的，做了几个大项目，平心而论，不是那么好用，也不是那么难用。
spring也是国内第一批用的，其实本质上和ejb差不多，一个解决了A问题，带来了B问题，一个解决了B问题，带来了C问题。

但是，我就弄不明白了，spring难道是你亲爹，那么维护着？

你说你用spring做过大项目，我怎么看不出来啊，JAVA里面吹牛逼的真多，如果你真的用过spring做过大项目，我相信你就不会说了，没有spring的IOC你的维护会叫你死掉，没有IOC你的代码改动会叫你改一处动全身。而且spring已经不仅仅是IOC他集成了所有框架和技术优势，把他们又简单话，所以业务上的扩展非常容易。这就是spring本身的目标80%的代码。JAVA里面向你这样滥竽充数的太多了，没办法因为JAVA的Hellworld太简单了而且JAVA本身代码有不复杂，不像C会涉及到指针涉及到硬件，所以今天的所谓的JAVA人太多了。我带的Team里面就有很多，从他们的逻辑思想上就能看出来。嗨不想骂你算了，年轻人别太浮躁，要真想学好JAVA多研究研究JAVA的各种框架吧，只有你真正的会使用各种框架了，你才能到架构师的方向。算了不说太多了

你说大部分我赞同，不过我个人做了3年+开发，除了struts，其他框架没用过。像Robbin推荐的一些书就够我看N年了。所谓的SSH除了用用看如何，还真不想去研究，有意思？架构师非研究框架不可了？当年没SSH的时候，也不知道javaer是怎么活过来的...

107 楼 lookdd1 2011-04-14  

spring在事务管理上还没有其它更好的方案吧。spring对那些做单元测试的人也是有很大帮助的。可以看看springside里面怎么使用SPRING的。

106 楼 mercyblitz 2011-04-14  

zdmcjm 写道

为毛oracle付费，java也有不需要javaee的解决方案，如playframework框架，根本不需有所谓的xxx容器，xxx中间件，xxx注入。
ioc个毛线。
用了ioc就叫解耦？ioc所代来的问题就是，没有容器，你这个类根本就不算一个类，只能说是个严重残疾的类，没有容器，就不能自理了。用ioc还有个毛病就是，让你很容易误用接口，要是需要注入的属性类型不声明成接口，你用ioc干什么呢？用了ioc，你不声明为接口，这跟直接new有什么区别？
你用ioc你就去搞接口吧，搞annotation,置xml吧，spring所声称的解耦，是一个笑话。

spring代来了解耦，解什么耦，你不是被spring牵着鼻子走吗？
我倒是觉得，spring最好用的不是什么ioc，什么aop，而是那些模版类，它给你的方便是实实在在的，确实减少了很多重复的代码量。而不是像ioc这种，减少了"new"而增加了一大堆xml,annotation，解耦个毛。
另外，楼主我支持你。

我也是这个观点，开发代码的多了，你就会发现Spring反而是瓶颈，因为我不需要容器，我需要时完成业务实现。

105 楼 mercyblitz 2011-04-14  

pengpeng99bill 写道

mercyblitz 写道

pengpeng99bill 写道

mercyblitz 写道

axeon 写道

kjj 写道

引用

楼主的观点是正确的，但是你注定要被投新手和隐藏。
为spring叫好的，才真的是新手，不单单对java的历史没有比较，很多在开发语言层面上也没有比较。刚入行就做java，直接就做spring。
你若真的让他用别的语言写个东西，立刻六神无主，如若让他不用spring写java的东西，他也同样六神无主。
这姑且也算是斯德哥尔摩综合征之一吧！

楼主被投新手和隐藏的原因是新手的基数还真的很大，而且很爱发言。

ejb我算是国内第一批用的，做了几个大项目，平心而论，不是那么好用，也不是那么难用。
spring也是国内第一批用的，其实本质上和ejb差不多，一个解决了A问题，带来了B问题，一个解决了B问题，带来了C问题。

但是，我就弄不明白了，spring难道是你亲爹，那么维护着？

这种一看就是神码北大X鸟培训出来的这些人值得辩驳吗
为spring 较好的都是新手, 那么找你这么说,springsource里的都是SB了对吧,貌似那些SB都领导开发潮流,反而你这种精英却无奈像个怨妇一样,埋怨这也不好,那也不好,说这话,真不知道啥叫脸红对吧

引用

ejb我算是国内第一批用的，做了几个大项目，平心而论，不是那么好用，也不是那么难用。
spring也是国内第一批用的，其实本质上和ejb差不多，一个解决了A问题，带来了B问题，一个解决了B问题，带来了C问题。

你算是国内第一批用的现在还发这种论调,看来你也不咋长进,还好意思出来显摆,有啥炫耀的,你的经验和资历在帖子中一点看不出来,唯一的解释就是你装 B,丢人不闲脸疼

引用

但是，我就弄不明白了，spring难道是你亲爹，那么维护着？

难道EJB是你亲爹,还是你亲妈,注意素质,你这素质让人感叹..............

说Spring庞大的人,spring是分模块的,如果你们还认识英文字母的话,spring怎么庞大,是人家spring公司的发展战略,你完全没有必要在一个应用里每个都用,你蛋疼了吗!!!

就算你黑Spring 也没有必要这么没有理性吧

要知道，培训学校培训出来的才喜欢所谓精通ssh的。
如果你真的经常上springsource，你会发现里面唱反调和质疑的也很多，这对spring才真的是好事儿。

ejb和spring会都一样的，从开始到结束，至于扯到人家公司的战略，我想你没领5毛钱，就不要这么起劲了。

LZ 我挺你，Spring，我刚用的时候就觉得没有什么技术突破，但是不等于说没有价值。很多小公司不能承受EJB的费用，因此选择了Spring。等OpenEJB这样开源产品出来之后，Spring已经占据了市场。

还有一点，不知道为什么很多人这么固执，有技术的东西，不一定有市场。反之亦然，看看Windows和IE就知道了！

在跟你们说一遍spring 不代表SSH 明白吗，spring代表的是withoutEJB而EJB才是SUN的商业级别的J2EE
那么你看看现在的IE为什么会流失那么多的市场 就是因为技术不更新，windows也即将死亡带来的真实IPAD
如果微软在不创新就会更SUN一样。SUN的问题是他没有关注用户而只知道关注程序员。现在的微软已经是什么都不关心的了。出来windows基本没什么了。还有培训学校出来的根本就不精通SSH他们只会写Helloworld和一些编造出来的所谓的工作经验。这是没办法的因为社会发展就是这样，但是如果他依然这样下去不动的话只会和那个唐骏一样。
说spring好并不是说spring什么都好，但是对于现在的JAVA来说spring是拿来免费里面的最好的框架了，没有什么框架可以代替withoutEJB

SUN的创新和技术还是很不错的，就是市场不行！哎，Spring越来越庞大，最后只能被人家抛弃。开发效率而言，学习成本越大，只能做一个辅助不能说是主流。主流还是Java基础。

spring 是分模块的不是一个代码团，而且最重要的原因是他免费，所以不会被抛弃，除非到要付费的时候。可能会出现那一天

是好的东西，付费也会用的，比如Oracle数据库,Apple的电脑，IT成本是考虑因素，但是不是决定因素。

104 楼 zdmcjm 2011-04-14  

为毛oracle付费，java也有不需要javaee的解决方案，如playframework框架，根本不需有所谓的xxx容器，xxx中间件，xxx注入。
ioc个毛线。
用了ioc就叫解耦？ioc所代来的问题就是，没有容器，你这个类根本就不算一个类，只能说是个严重残疾的类，没有容器，就不能自理了。用ioc还有个毛病就是，让你很容易误用接口，要是需要注入的属性类型不声明成接口，你用ioc干什么呢？用了ioc，你不声明为接口，这跟直接new有什么区别？
你用ioc你就去搞接口吧，搞annotation,置xml吧，spring所声称的解耦，是一个笑话。

spring代来了解耦，解什么耦，你不是被spring牵着鼻子走吗？
我倒是觉得，spring最好用的不是什么ioc，什么aop，而是那些模版类，它给你的方便是实实在在的，确实减少了很多重复的代码量。而不是像ioc这种，减少了"new"而增加了一大堆xml,annotation，解耦个毛。
另外，楼主我支持你。

103 楼 ppgunjack 2011-04-14  

pengpeng99bill 写道

mercyblitz 写道

pengpeng99bill 写道

阳光晒晒 写道

wl95421 写道

阳光晒晒 写道

spring 与 ejb 根本不是一码事

我的意思是指Spring被误用，已经快成为第二个EJB了。
不是说他的功能和EJB等同。

有无代替东西 ?

spring是要成为第2个EJB但是 他是免费的 这就是最重要的，如果你用EJB那么你就点购买沉重的EJB容器。如果再不支持spring发展那么做JAVA的以后真的要为oracle付费了

晕，Java OpenSource还是很大的，不要乱说，没有Spring一样能活！Active MQ，Tomcat都需要Spring吗？

如果Oracle限制Java的话，那么还有Open JDK，如果再限制的话，Java就会被抛弃，Oracle肯定不会这么傻！

对于现在的形势JAVA我认为不会好过10年，Oracle就是专门跟开源对着干的，因为他要挣钱

很多年前也有人这么说Cobol
Java!=开源
Oracle让Java黄，Oracle不会出手这么傻
将来遇到乘火打劫的机会收EMC倒是有可能，高端存储和vmware倒是Oracle还没吃到的肥肉

102 楼 kjj 2011-04-14  

axeon 写道

kjj 写道

引用

楼主的观点是正确的，但是你注定要被投新手和隐藏。
为spring叫好的，才真的是新手，不单单对java的历史没有比较，很多在开发语言层面上也没有比较。刚入行就做java，直接就做spring。
你若真的让他用别的语言写个东西，立刻六神无主，如若让他不用spring写java的东西，他也同样六神无主。
这姑且也算是斯德哥尔摩综合征之一吧！

楼主被投新手和隐藏的原因是新手的基数还真的很大，而且很爱发言。

ejb我算是国内第一批用的，做了几个大项目，平心而论，不是那么好用，也不是那么难用。
spring也是国内第一批用的，其实本质上和ejb差不多，一个解决了A问题，带来了B问题，一个解决了B问题，带来了C问题。

但是，我就弄不明白了，spring难道是你亲爹，那么维护着？

这种一看就是神码北大X鸟培训出来的这些人值得辩驳吗
为spring 较好的都是新手, 那么找你这么说,springsource里的都是SB了对吧,貌似那些SB都领导开发潮流,反而你这种精英却无奈像个怨妇一样,埋怨这也不好,那也不好,说这话,真不知道啥叫脸红对吧

引用

ejb我算是国内第一批用的，做了几个大项目，平心而论，不是那么好用，也不是那么难用。
spring也是国内第一批用的，其实本质上和ejb差不多，一个解决了A问题，带来了B问题，一个解决了B问题，带来了C问题。

你算是国内第一批用的现在还发这种论调,看来你也不咋长进,还好意思出来显摆,有啥炫耀的,你的经验和资历在帖子中一点看不出来,唯一的解释就是你装 B,丢人不闲脸疼

引用

但是，我就弄不明白了，spring难道是你亲爹，那么维护着？

难道EJB是你亲爹,还是你亲妈,注意素质,你这素质让人感叹..............

说Spring庞大的人,spring是分模块的,如果你们还认识英文字母的话,spring怎么庞大,是人家spring公司的发展战略,你完全没有必要在一个应用里每个都用,你蛋疼了吗!!!

就算你黑Spring 也没有必要这么没有理性吧

要知道，培训学校培训出来的才喜欢所谓精通ssh的。
如果你真的经常上springsource，你会发现里面唱反调和质疑的也很多，这对spring才真的是好事儿。

ejb和spring会都一样的，从开始到结束，至于扯到人家公司的战略，我想你没领5毛钱，就不要这么起劲了。

能扯到5毛上,就证明你的为人和素质了,从你的历来发帖来看,你根本不配辩论..............

101 楼 pengpeng99bill 2011-04-14  

mercyblitz 写道

pengpeng99bill 写道

mercyblitz 写道

axeon 写道

kjj 写道

引用

楼主的观点是正确的，但是你注定要被投新手和隐藏。
为spring叫好的，才真的是新手，不单单对java的历史没有比较，很多在开发语言层面上也没有比较。刚入行就做java，直接就做spring。
你若真的让他用别的语言写个东西，立刻六神无主，如若让他不用spring写java的东西，他也同样六神无主。
这姑且也算是斯德哥尔摩综合征之一吧！

楼主被投新手和隐藏的原因是新手的基数还真的很大，而且很爱发言。

ejb我算是国内第一批用的，做了几个大项目，平心而论，不是那么好用，也不是那么难用。
spring也是国内第一批用的，其实本质上和ejb差不多，一个解决了A问题，带来了B问题，一个解决了B问题，带来了C问题。

但是，我就弄不明白了，spring难道是你亲爹，那么维护着？

这种一看就是神码北大X鸟培训出来的这些人值得辩驳吗
为spring 较好的都是新手, 那么找你这么说,springsource里的都是SB了对吧,貌似那些SB都领导开发潮流,反而你这种精英却无奈像个怨妇一样,埋怨这也不好,那也不好,说这话,真不知道啥叫脸红对吧

引用

ejb我算是国内第一批用的，做了几个大项目，平心而论，不是那么好用，也不是那么难用。
spring也是国内第一批用的，其实本质上和ejb差不多，一个解决了A问题，带来了B问题，一个解决了B问题，带来了C问题。

你算是国内第一批用的现在还发这种论调,看来你也不咋长进,还好意思出来显摆,有啥炫耀的,你的经验和资历在帖子中一点看不出来,唯一的解释就是你装 B,丢人不闲脸疼

引用

但是，我就弄不明白了，spring难道是你亲爹，那么维护着？

难道EJB是你亲爹,还是你亲妈,注意素质,你这素质让人感叹..............

说Spring庞大的人,spring是分模块的,如果你们还认识英文字母的话,spring怎么庞大,是人家spring公司的发展战略,你完全没有必要在一个应用里每个都用,你蛋疼了吗!!!

就算你黑Spring 也没有必要这么没有理性吧

要知道，培训学校培训出来的才喜欢所谓精通ssh的。
如果你真的经常上springsource，你会发现里面唱反调和质疑的也很多，这对spring才真的是好事儿。

ejb和spring会都一样的，从开始到结束，至于扯到人家公司的战略，我想你没领5毛钱，就不要这么起劲了。

LZ 我挺你，Spring，我刚用的时候就觉得没有什么技术突破，但是不等于说没有价值。很多小公司不能承受EJB的费用，因此选择了Spring。等OpenEJB这样开源产品出来之后，Spring已经占据了市场。

还有一点，不知道为什么很多人这么固执，有技术的东西，不一定有市场。反之亦然，看看Windows和IE就知道了！

在跟你们说一遍spring 不代表SSH 明白吗，spring代表的是withoutEJB而EJB才是SUN的商业级别的J2EE
那么你看看现在的IE为什么会流失那么多的市场 就是因为技术不更新，windows也即将死亡带来的真实IPAD
如果微软在不创新就会更SUN一样。SUN的问题是他没有关注用户而只知道关注程序员。现在的微软已经是什么都不关心的了。出来windows基本没什么了。还有培训学校出来的根本就不精通SSH他们只会写Helloworld和一些编造出来的所谓的工作经验。这是没办法的因为社会发展就是这样，但是如果他依然这样下去不动的话只会和那个唐骏一样。
说spring好并不是说spring什么都好，但是对于现在的JAVA来说spring是拿来免费里面的最好的框架了，没有什么框架可以代替withoutEJB

SUN的创新和技术还是很不错的，就是市场不行！哎，Spring越来越庞大，最后只能被人家抛弃。开发效率而言，学习成本越大，只能做一个辅助不能说是主流。主流还是Java基础。

spring 是分模块的不是一个代码团，而且最重要的原因是他免费，所以不会被抛弃，除非到要付费的时候。可能会出现那一天

100 楼 pengpeng99bill 2011-04-14  

pengpeng99bill 写道

mercyblitz 写道

pengpeng99bill 写道

阳光晒晒 写道

wl95421 写道

阳光晒晒 写道

spring 与 ejb 根本不是一码事

我的意思是指Spring被误用，已经快成为第二个EJB了。
不是说他的功能和EJB等同。

有无代替东西 ?

spring是要成为第2个EJB但是 他是免费的 这就是最重要的，如果你用EJB那么你就点购买沉重的EJB容器。如果再不支持spring发展那么做JAVA的以后真的要为oracle付费了

晕，Java OpenSource还是很大的，不要乱说，没有Spring一样能活！Active MQ，Tomcat都需要Spring吗？

如果Oracle限制Java的话，那么还有Open JDK，如果再限制的话，Java就会被抛弃，Oracle肯定不会这么傻！

对于现在的形势JAVA我认为不会好过10年，Oracle就是专门跟开源对着干的，因为他要挣钱

当然没有了JAVA 我们还可以学习别的语言，因为JAVA的思想是不会变的，而只会发展。那么只是其中的写法不同罢了，所以真正理解编程思想才是最关键的，语言之是一种工具，而spring正是把编程思想用到实践中去