最郁闷的推荐，大家引以为戒

我在大连的一家IT外企工作，头天一个以前的同事让我帮着推荐他现在的一个一个同事到我们公司面试。我一看是IBM干了5年的，也没多想，只是简单的给他那个同事介绍了一下面试流程就推荐给 HR 了。

没曾想...悲剧了。

这位大哥到我们公司面试，第一轮笔试答了30分（满分100）  HR 告诉他笔试不过时，这位大哥竟然和 HR 说什么“你们公司的人说了，笔试就是一个形式”，“你们 HR 不懂技术，让管技术的来跟我谈”。其实在这个时候这人已经没有任何应聘成功的可能了，不过可能是感觉笔试受委屈了，硬说技术不重要，自己有思想，非得和管技术的聊聊，不然还就不走了！按我们 HR 的话说这人的态度是极度的嚣张恶劣...HR 和我说这些的时候我连撞墙的心都有了。

后来只好托一个和我不错的同事去给他走个过场儿，我同事回来和大家说“这人专注的方向和我们公司要求得不太一样，他偏重于流程，我们公司偏重于技术，不过看起来还是个能干活儿的...” 这是给我留了面子的，等就我俩的时候他说“哥哥，你从哪淘来这么一活宝阿,除了嚣张之外什么也不会，跟我说擅长数据库设计，结果我问他第一范式都不知道...”

后来我自己总结，这世界上什么人都有，推荐（特别是给自己公司推荐）的时候一定要谨慎，最好自己先过一手，不然真是后果难料。

笔试...考的是 Java 基础，还有逻辑，没有SSH.

英语是由美国或者印度直接电话面试，如果大连这面正好有外国的Manager的话也可能直接面试，不过英文面试排在技术之后。老实讲，IBM 出来的英文基本都能过关。如果技术很好英文不行的话，公司在面试的时候配中文翻译。

关于技术，公司的观点是和业务相比，技术永远不是重点。但是基础一定要扎实，因为这从一个方面反映了应聘者的学习能力和工作态度。

再补充一个悲剧，公司面试最低的笔试成绩是46分。不过这个记录已经被那个大哥刷新了，30分... ,我想以后也很难再被打破了。这里借用我爸爸的同事的一句话：下面...是见证奇迹的时刻！

评论

81 楼 EldonReturn 2010-04-24  

holly2k 写道

以前工作的公司也有同事IBM里做了四年出来，做小组技术领导之类的，给我们培训JAVA基础，都是一些考试内容，技术上感觉也很一般，写一些小测试类经常出错，感觉像IBM这些大公司出来的人都差不多，首先大公司不可能让一个人干活，一个活都是N个人干的，一般人都只做其中一小部分，你熟的也就你做的那部分，另因为不需要对整个系统负责，做的东西有局限性，因此技术上的局限性也是很显然的，但大公司它重视的是流程，它定好流程，你照着流程来，出来的结果不会差到哪去，因此其实在大公司想要比较系统地了解各方面的技术的话还是比较难的，一般这个时候都需要先自己研究，在某一专一的技术领域有一些个人比较独到的见解，这个时候公司发现到你适合那个领域，于是给予你相应的资源，你就可以很容易的成长啦，但如果自己不思进取，混混日子，混混经验，到最近也就像楼主推荐的那位同志一样，技术不行，整个就知道个流程，去到其它公司只会是一个只会说不会干的人

呵呵，那些所谓的pure blue的可不是吃素的。想想刚毕业的时候层层笔试+面试刷人。能直接进去的都不简单啊。

80 楼 tiandp007 2010-04-24  

peerlessme 写道

IBM5年工作经验，不会这么惨吧。。。

哥哥，你以为每个IT公司出来的都是写代码的呀？ 计算机系刚毕业的学生几乎都知道第一范式，而这些毕业生中只有少数从事IT了，而这些从事IT的过几年后不知道第一范式会越来越多。  关键问题还是楼主推荐的人和岗位不相符！

79 楼 sam0411 2010-04-24  

kaowww153 写道

pipilu 写道

lonelybug 写道

典型的中国应试教育下的具有中国特色的面世方式。

数据库就要考范示！？首先，有一种东西叫做书，这个东西除了上课可以看，考试之前可以看，当你遇到问题了一样可以看，所以，人们称呼这种书叫做参考书。

第二，我问问，当数据库性能遇到问题，你是一定要遵循范式写呢，还是作一些灵活的违法范式的设计呢。

另外，现在用的很多hibernate的工具其实多少都回违反范式，很简单的道理，现在是面向对象，的领域模型设计，而不是之前的面向数据的关系模型设计。

我有时觉得这里总有一些人就好想流水线的工人，然后非要让别人了解他所做得那一个流程的工作，才认为人家有经验和专家。

你可真幽默。你就是那种：基本的东西还没搞出来呢，就开始做些考虑性能和创新的设计的人。你这样的人，见得多了，整天架构、高性能炒的很响亮，结果连基本的东西都搞不明白。

你就别充能了，你现在笑别人，别人将来也有笑你的时候。别人IBM工作5年了，肯定还是有点货的，要是他不知道数据库规范，大家肯定不相信，别人可能把数据库规范当成习惯了，这就没管它是属于第几范式了。你一个第一范式就把别人否定了，我真为别人感到冤。说句实话你对一个工作5年的提第一范式这种问题就有点对别人不尊重了。不过他的人品差就是另外一回事了。

好的公司不能代表公司里所有的员工都是好的；凡事都要多思量，多准备，不然就会很被动。这是我这次推荐的最大收获。不要说中国的教育怎么怎么样，教育是国家的，发展是自己的。

这里我有一个问题，IBM 或者其他的大公司的员工都是从哪来的呢？我第一份工作在一个国内私人小公司，小到全公司就50来人，整个 J2EE 组就5个人，做欧美项目，没一个人有2年以上工作经验，有两个还是2007应届毕业生。我一个2006年初参加工作的人就带整个组做项目。那时候简直疯了，做梦都是项目，最忙的时候一连4-5天不回家，没项目的时候就组织学习，或者监督他们和客户拿英语聊天。后来2008经济危机，客户没了，公司解散了 J2EE 组，大家各奔东西，三个月后一看，2个去了 IBM，一个去了惠普，一个去了索尼。我不敢说我教了他们多少东西，他们都是非常优秀的人，应聘一份好的工作是很正常的，但是我很为我的从前的同事骄傲。现在我们还经常聚一块吃吃饭啥的。我到现在这家公司申请面试的时候，心里充满了敬畏，毕竟是一个国际性的大公司，和我以前呆的草头军不一样。结果一轮下来发现，比我想象的简单多了，基本没觉得有什么困难，不论是技术还是英语。所以，我认为，一个人的成长和所在的公司的确有很大关系，但公司绝对不是一个人成长的决定因素。

78 楼 kaowww153 2010-04-24  

pipilu 写道

lonelybug 写道

典型的中国应试教育下的具有中国特色的面世方式。

数据库就要考范示！？首先，有一种东西叫做书，这个东西除了上课可以看，考试之前可以看，当你遇到问题了一样可以看，所以，人们称呼这种书叫做参考书。

第二，我问问，当数据库性能遇到问题，你是一定要遵循范式写呢，还是作一些灵活的违法范式的设计呢。

另外，现在用的很多hibernate的工具其实多少都回违反范式，很简单的道理，现在是面向对象，的领域模型设计，而不是之前的面向数据的关系模型设计。

我有时觉得这里总有一些人就好想流水线的工人，然后非要让别人了解他所做得那一个流程的工作，才认为人家有经验和专家。

你可真幽默。你就是那种：基本的东西还没搞出来呢，就开始做些考虑性能和创新的设计的人。你这样的人，见得多了，整天架构、高性能炒的很响亮，结果连基本的东西都搞不明白。

你就别充能了，你现在笑别人，别人将来也有笑你的时候。别人IBM工作5年了，肯定还是有点货的，要是他不知道数据库规范，大家肯定不相信，别人可能把数据库规范当成习惯了，这就没管它是属于第几范式了。你一个第一范式就把别人否定了，我真为别人感到冤。说句实话你对一个工作5年的提第一范式这种问题就有点对别人不尊重了。不过他的人品差就是另外一回事了。

77 楼 Alrale 2010-04-24  

我看的好多人的论调似乎是“只要我能干好活，我干嘛要管范式不范式，基础不基础”。
关键是面试前你如何证明你自己能够干好活呢？仅凭“IBM”，“5年”这些噱头？如果你还没有怎么办？
只要你在数据库方面有很多经验，那么即使你不能准确的背出第一范式的定义，你也可以用自己的语言描述出来，还好没有问他第二，第三范式。

一个工作5年的人，公司还指望着你能胜任高职位或者把知识传递给新人，可你来基本知识都说不清，第一范式都讲不明白，我还不如招一个2年的呢。

76 楼 pipilu 2010-04-24  

lonelybug 写道

典型的中国应试教育下的具有中国特色的面世方式。

数据库就要考范示！？首先，有一种东西叫做书，这个东西除了上课可以看，考试之前可以看，当你遇到问题了一样可以看，所以，人们称呼这种书叫做参考书。

第二，我问问，当数据库性能遇到问题，你是一定要遵循范式写呢，还是作一些灵活的违法范式的设计呢。

另外，现在用的很多hibernate的工具其实多少都回违反范式，很简单的道理，现在是面向对象，的领域模型设计，而不是之前的面向数据的关系模型设计。

我有时觉得这里总有一些人就好想流水线的工人，然后非要让别人了解他所做得那一个流程的工作，才认为人家有经验和专家。

你可真幽默。你就是那种：基本的东西还没搞出来呢，就开始做些考虑性能和创新的设计的人。你这样的人，见得多了，整天架构、高性能炒的很响亮，结果连基本的东西都搞不明白。

75 楼 dkmilan 2010-04-24  

sam0411 写道

dkmilan 写道

sam0411 写道

我在大连的一家IT外企工作，头天一个以前的同事让我帮着推荐他现在的一个一个同事到我们公司面试。我一看是IBM干了5年的，也没多想，只是简单的给他那个同事介绍了一下面试流程就推荐给 HR 了。

没曾想...悲剧了。

这位大哥到我们公司面试，第一轮笔试答了30分（满分100）  HR 告诉他笔试不过时，这位大哥竟然和 HR 说什么“你们公司的人说了，笔试就是一个形式”，“你们 HR 不懂技术，让管技术的来跟我谈”。其实在这个时候这人已经没有任何应聘成功的可能了，不过可能是感觉笔试受委屈了，硬说技术不重要，自己有思想，非得和管技术的聊聊，不然还就不走了！按我们 HR 的话说这人的态度是极度的嚣张恶劣...HR 和我说这些的时候我连撞墙的心都有了。

后来只好托一个和我不错的同事去给他走个过场儿，我同事回来和大家说“这人专注的方向和我们公司要求得不太一样，他偏重于流程，我们公司偏重于技术，不过看起来还是个能干活儿的...” 这是给我留了面子的，等就我俩的时候他说“哥哥，你从哪淘来这么一活宝阿,除了嚣张之外什么也不会，跟我说擅长数据库设计，结果我问他第一范式都不知道...”

后来我自己总结，这世界上什么人都有，推荐（特别是给自己公司推荐）的时候一定要谨慎，最好自己先过一手，不然真是后果难料。

哪家公司阿,hp?GE? Fidelity?

这你都能猜到？服了！

想猜猜咱们是不是同事而已

74 楼 刃之舞 2010-04-24  

做了5年经验的人，
到你们公司被一份S B笔试题笔了下，然后想看看你们公司技术，又跟你们技术主管聊了下，结果被问了S B的第一范式，估计顿时也就无语了，没啥心情陪你们玩了，


楼主你好好考虑下这个问题，如果你工作5年加，自己认为在业务把握能力较好并且可以进行良好的数据建模，完了一个公司面试你问你第一范式，哈哈，你们公司不是s b公司至少你们那个技术主管是个S B

73 楼 aws 2010-04-24  

holly2k 写道

以前工作的公司也有同事IBM里做了四年出来，做小组技术领导之类的，给我们培训JAVA基础，都是一些考试内容，技术上感觉也很一般，写一些小测试类经常出错，感觉像IBM这些大公司出来的人都差不多，首先大公司不可能让一个人干活，一个活都是N个人干的，一般人都只做其中一小部分，你熟的也就你做的那部分，另因为不需要对整个系统负责，做的东西有局限性，因此技术上的局限性也是很显然的，但大公司它重视的是流程，它定好流程，你照着流程来，出来的结果不会差到哪去，因此其实在大公司想要比较系统地了解各方面的技术的话还是比较难的，一般这个时候都需要先自己研究，在某一专一的技术领域有一些个人比较独到的见解，这个时候公司发现到你适合那个领域，于是给予你相应的资源，你就可以很容易的成长啦，但如果自己不思进取，混混日子，混混经验，到最近也就像楼主推荐的那位同志一样，技术不行，整个就知道个流程，去到其它公司只会是一个只会说不会干的人

只会说不会干其实也没啥
很多时候其实缺乏的是能提出问题并能解决问题，能够给团队指出一个正确方向的人
而不是多一个参与coding的

72 楼 aws 2010-04-24  

另外我觉得流程，设计和开发的思想还是很重要的

对一门高级语言的运用有一定经验的人，再去学其他语言其实也就只是学学语法，库怎么用和一些常用API之类的东西，基本是可以很快上手直接做东西，就算一段时间不用，要用的时候再翻翻就能玩得起来

但是思想那就不一样了，有的人几年就可以当架构师，完整的设计出整个项目，然后让其他人填空，有的却几年了还在跟毕业生拼杀coding，缺的恐怕就不是对库和API的熟练运用，而是思想

71 楼 aws 2010-04-24  

SE的话笔试+面试倒是可以

对资深人员或者做设计架构的我觉得还是应该看看对项目和架构的整体了解与设计和解决问题的思路

如果只是考一些API或什么这么写是否编译报错，或者++i之类的，实在是没啥必要

至于那些要写大段大段纯理论性概念性的题目，那就简直是找抽了，这是在招咨询，培训的还是招技术人员

要说一个几年经验的人请一天假也好几百块，人家感觉被你们愚弄了，怒了也很正常

70 楼 lonelybug 2010-04-24  

典型的中国应试教育下的具有中国特色的面世方式。

数据库就要考范示！？首先，有一种东西叫做书，这个东西除了上课可以看，考试之前可以看，当你遇到问题了一样可以看，所以，人们称呼这种书叫做参考书。

第二，我问问，当数据库性能遇到问题，你是一定要遵循范式写呢，还是作一些灵活的违法范式的设计呢。

另外，现在用的很多hibernate的工具其实多少都回违反范式，很简单的道理，现在是面向对象，的领域模型设计，而不是之前的面向数据的关系模型设计。

我有时觉得这里总有一些人就好想流水线的工人，然后非要让别人了解他所做得那一个流程的工作，才认为人家有经验和专家。

69 楼 holly2k 2010-04-24  

以前工作的公司也有同事IBM里做了四年出来，做小组技术领导之类的，给我们培训JAVA基础，都是一些考试内容，技术上感觉也很一般，写一些小测试类经常出错，感觉像IBM这些大公司出来的人都差不多，首先大公司不可能让一个人干活，一个活都是N个人干的，一般人都只做其中一小部分，你熟的也就你做的那部分，另因为不需要对整个系统负责，做的东西有局限性，因此技术上的局限性也是很显然的，但大公司它重视的是流程，它定好流程，你照着流程来，出来的结果不会差到哪去，因此其实在大公司想要比较系统地了解各方面的技术的话还是比较难的，一般这个时候都需要先自己研究，在某一专一的技术领域有一些个人比较独到的见解，这个时候公司发现到你适合那个领域，于是给予你相应的资源，你就可以很容易的成长啦，但如果自己不思进取，混混日子，混混经验，到最近也就像楼主推荐的那位同志一样，技术不行，整个就知道个流程，去到其它公司只会是一个只会说不会干的人

68 楼 sam0411 2010-04-24  

slayerlyy 写道

估计外语很好啊，你面试技术人家当然不会了。怎么不面试人家外语

英语是由美国或者印度直接电话面试，如果大连这面正好有外国的Manager的话也可能直接面试，不过英文面试排在技术之后。老实讲，IBM 出来的英文基本都能过关。如果技术很好英文不行的话，公司在面试的时候配中文翻译。

不过，我实在不想再见证另一个悲剧了 

67 楼 sam0411 2010-04-24  

zdmcjm 写道

谢谢，这样的话，我感觉。。 五年，八年真的是很难熬出来啊。。

兄弟，熬吧。都是这么过来的。

66 楼 sam0411 2010-04-24  

aws 写道

人家好歹5年工作经验了，拿笔试去卡人岂不是搞笑么，特别是网上找来的那些题目

不是网上找来的，好歹也是个几万人的国际性大公司，不会那么潦草的。另外，一样的笔试，绝大部分 IBM 或者其他公司 来应聘的人都能搞定。我想这是人的问题而不是题的问题。

65 楼 zdmcjm 2010-04-24  

谢谢，这样的话，我感觉。。 五年，八年真的是很难熬出来啊。。

64 楼 sam0411 2010-04-23  

zdmcjm 写道

借贴问一下各位前辈，三年工作经验怎么算？我07年7月毕业，后来直接参加了java培训，五个月，算是08年开始工作，那现在是2010年，我算两年工作经验，还是三年？但是再想想，07-10这么一减，也算是三年哈？

两年，因为简历里要写项目时间，三年的话时间对不上。

63 楼 sam0411 2010-04-23  

finux 写道

羡慕楼主在搞技术的公司，而且还在大连这么好的城市~

兄弟，你忘了大连的房价了   ，和工资完全不成正比啊！买了房子之后...压力很大的。我一兄弟去年贷了65万买房子，当时我们都说他疯了。不过现在看还是赚了，因为今年就算他贷90万也买不下去年的那套房子。

62 楼 sam0411 2010-04-23  

不管大家的观点如何，看了大家的回复后，我心情好多了。真得非常感谢大家。