最郁闷的推荐，大家引以为戒

我在大连的一家IT外企工作，头天一个以前的同事让我帮着推荐他现在的一个一个同事到我们公司面试。我一看是IBM干了5年的，也没多想，只是简单的给他那个同事介绍了一下面试流程就推荐给 HR 了。

没曾想...悲剧了。

这位大哥到我们公司面试，第一轮笔试答了30分（满分100）  HR 告诉他笔试不过时，这位大哥竟然和 HR 说什么“你们公司的人说了，笔试就是一个形式”，“你们 HR 不懂技术，让管技术的来跟我谈”。其实在这个时候这人已经没有任何应聘成功的可能了，不过可能是感觉笔试受委屈了，硬说技术不重要，自己有思想，非得和管技术的聊聊，不然还就不走了！按我们 HR 的话说这人的态度是极度的嚣张恶劣...HR 和我说这些的时候我连撞墙的心都有了。

后来只好托一个和我不错的同事去给他走个过场儿，我同事回来和大家说“这人专注的方向和我们公司要求得不太一样，他偏重于流程，我们公司偏重于技术，不过看起来还是个能干活儿的...” 这是给我留了面子的，等就我俩的时候他说“哥哥，你从哪淘来这么一活宝阿,除了嚣张之外什么也不会，跟我说擅长数据库设计，结果我问他第一范式都不知道...”

后来我自己总结，这世界上什么人都有，推荐（特别是给自己公司推荐）的时候一定要谨慎，最好自己先过一手，不然真是后果难料。

笔试...考的是 Java 基础，还有逻辑，没有SSH.

英语是由美国或者印度直接电话面试，如果大连这面正好有外国的Manager的话也可能直接面试，不过英文面试排在技术之后。老实讲，IBM 出来的英文基本都能过关。如果技术很好英文不行的话，公司在面试的时候配中文翻译。

关于技术，公司的观点是和业务相比，技术永远不是重点。但是基础一定要扎实，因为这从一个方面反映了应聘者的学习能力和工作态度。

再补充一个悲剧，公司面试最低的笔试成绩是46分。不过这个记录已经被那个大哥刷新了，30分... ,我想以后也很难再被打破了。这里借用我爸爸的同事的一句话：下面...是见证奇迹的时刻！

评论

101 楼 huangtut 2010-04-25  

肯定要复习，三大范式不复习我也答不上来。

100 楼 parabellum_sky 2010-04-25  

不接受推荐，怕毁了别人。
不推荐别人，怕毁了别人

99 楼 fight_bird 2010-04-25  

还有这么多迷恋IBM的人，面试过一个美国本土IBM的失业海龟，对他的技术能力评价可以套用我儿子和我耍贫嘴时的一句话：我把你吃下去变成一坨什么？

记住：能在外企混好的第一要素是英语，其次才是业务能力。

98 楼 fight_bird 2010-04-25  

一对杯具的人，不仅仅是那位被辱的IBM。

你搞清楚人家的基本条件和期望没有，这样乱推荐太有可能就是这个结果。

97 楼 抛出异常的爱 2010-04-25  

DBA级别的人应该会范式
程序员级别的会范式会更好。

不用范式是在会范式的基础上提高

96 楼 lonelybug 2010-04-25  

另外我说一下这个LZ，首先推荐是相当有风险的，因为，北美很多IT公司80%的开发人员其实是靠内部举荐的。那么，为什么要这么做，很简单，我雇用了一个有能力，聪明的开发人员，如果他的朋友，肯定不会次，当燃了，反过来，举荐人，首先举荐之后用的就是公司对你的信任。既然这样子，LZ卫冕把自己的信誉太儿戏了！

在外国，信誉在一个行业里，有时候就是你的在这行混得一个执照。很多朋友在国内不理解，就如同，我当时出去的时候也不明白，后来才明白，在西方社会，可以仅凭这信誉向银行贷款买车，买房！当然，信用卡在中国的申请方式，其实，不说大家也知道，如果银行有人，根本就没有信誉担保可言。更别提第三方信誉监督机构了！

95 楼 lonelybug 2010-04-25  

google基本上用的是big table，你去看看paper就知道他的数据根本就和传统的不一样，当然了，google有人说特殊，不过，现在大型系统的数据库需要做sharding，那根本就不可能做到严格符合范式。

记住了，规范是死的，人是活的，思想要进步的，不是说靠着3个范式，5个范式，然后就自己认为自己是数据库达人了。

真正的系统开发中，如果在性能和范式上选择，很多框架式，数据库设计人员都选择前者，而非后者，因为，最终用户的体验，不会关心你是不是符合数据库范式设计，更不会因此，你就可以说服客户跟你签约。

我说只懂得理论的，其实，只是因为你们没接触过其他的违范式设计，就一口咬定用范式考核来进行刷选人才。不说是井底之蛙，还能说是什么？

94 楼 sam0411 2010-04-25  

lonelybug 写道

Jseeker 写道

lonelybug 写道

典型的中国应试教育下的具有中国特色的面世方式。

数据库就要考范示！？首先，有一种东西叫做书，这个东西除了上课可以看，考试之前可以看，当你遇到问题了一样可以看，所以，人们称呼这种书叫做参考书。

第二，我问问，当数据库性能遇到问题，你是一定要遵循范式写呢，还是作一些灵活的违法范式的设计呢。

另外，现在用的很多hibernate的工具其实多少都回违反范式，很简单的道理，现在是面向对象，的领域模型设计，而不是之前的面向数据的关系模型设计。

我有时觉得这里总有一些人就好想流水线的工人，然后非要让别人了解他所做得那一个流程的工作，才认为人家有经验和专家。

难道一个自称“精通数据库设计”的人，最基本的数据库范式都说不上来？这应该吗？没人要他照本宣科的念出来，按自己的理解也说不出来？要你是老板，你会要这样的人？

我不知道，你那里看见的精通数据库设计，而且，现如今的设计库设计，很多都是违反范式的。我问问，google的很多系统的数据库都是非常强大的，难道它的设计没有一点违反范事么？

说白了，技术在发生变化，几十年前，还有人说过当时kb级的内存就足够了，可是现在呢。当年的设计理念规范，不见得要一沉不变的，世界上只要是人发明的理念，思想，就会在这个领域的进步中不断的发生变化。

我不了解google用的数据库，大哥你是在Google工作的？能不能给详细介绍一下google强大的数据库是怎样不符合规范的？

93 楼 murainwood 2010-04-24  

其实那人应该好好准备准备。

92 楼 lonelybug 2010-04-24  

Jseeker 写道

lonelybug 写道

典型的中国应试教育下的具有中国特色的面世方式。

数据库就要考范示！？首先，有一种东西叫做书，这个东西除了上课可以看，考试之前可以看，当你遇到问题了一样可以看，所以，人们称呼这种书叫做参考书。

第二，我问问，当数据库性能遇到问题，你是一定要遵循范式写呢，还是作一些灵活的违法范式的设计呢。

另外，现在用的很多hibernate的工具其实多少都回违反范式，很简单的道理，现在是面向对象，的领域模型设计，而不是之前的面向数据的关系模型设计。

我有时觉得这里总有一些人就好想流水线的工人，然后非要让别人了解他所做得那一个流程的工作，才认为人家有经验和专家。

难道一个自称“精通数据库设计”的人，最基本的数据库范式都说不上来？这应该吗？没人要他照本宣科的念出来，按自己的理解也说不出来？要你是老板，你会要这样的人？

我不知道，你那里看见的精通数据库设计，而且，现如今的设计库设计，很多都是违反范式的。我问问，google的很多系统的数据库都是非常强大的，难道它的设计没有一点违反范事么？

说白了，技术在发生变化，几十年前，还有人说过当时kb级的内存就足够了，可是现在呢。当年的设计理念规范，不见得要一沉不变的，世界上只要是人发明的理念，思想，就会在这个领域的进步中不断的发生变化。

91 楼 gigivszhao 2010-04-24  

sam0411 写道

我在大连的一家IT外企工作，头天一个以前的同事让我帮着推荐他现在的一个一个同事到我们公司面试。我一看是IBM干了5年的，也没多想，只是简单的给他那个同事介绍了一下面试流程就推荐给 HR 了。

没曾想...悲剧了。...


后来我自己总结，这世界上什么人都有，推荐（特别是给自己公司推荐）的时候一定要谨慎，最好自己先过一手，不然真是后果难料。

[/b]

难道您的文章就是为了贬低一下这个人么？

90 楼 lonelybug 2010-04-24  

pipilu 写道

lonelybug 写道

典型的中国应试教育下的具有中国特色的面世方式。

数据库就要考范示！？首先，有一种东西叫做书，这个东西除了上课可以看，考试之前可以看，当你遇到问题了一样可以看，所以，人们称呼这种书叫做参考书。

第二，我问问，当数据库性能遇到问题，你是一定要遵循范式写呢，还是作一些灵活的违法范式的设计呢。

另外，现在用的很多hibernate的工具其实多少都回违反范式，很简单的道理，现在是面向对象，的领域模型设计，而不是之前的面向数据的关系模型设计。

我有时觉得这里总有一些人就好想流水线的工人，然后非要让别人了解他所做得那一个流程的工作，才认为人家有经验和专家。

你可真幽默。你就是那种：基本的东西还没搞出来呢，就开始做些考虑性能和创新的设计的人。你这样的人，见得多了，整天架构、高性能炒的很响亮，结果连基本的东西都搞不明白。

请问何谓基本的东西？基本的东西，你又做过什么呢？我说的这些，没有一个是创新性的设计，而是现在主流的东西，如果你认为这些是创新的东西，我只能说明你平时除了挣钱吃饭，平时也没怎么用工。

还有，知道为什么中国很多程序员都如同生产线工人给人家做外包，当coder么，就是因为中国没有自己的设计理念，甚至自己培养不出来优秀的框架设计师。

不懂得站在别人的肩膀往上爬，你永远不会超过你的对手！

89 楼 jtyb 2010-04-24  

反正让我笔试的公司，我直接pass

88 楼 江南一根葱 2010-04-24  

sam0411 写道

newid 写道

不过你们公司也太看重理论了，你想想日常设计数据库结构的时候有多少时候是完全按照规范来设计的呢？
多少时候为了性能最终还是放弃它的呢。所以理论终究是理论，不要太矫正。

这大哥的基础笔试30分，创了历史新低。  这是我那个同事为了给我留面子想捡他最擅长的问，也好有个交代。不然面试的时候哪有问应聘者最擅长什么，然后挑他最擅长的问的道理？没想到，还是悲剧！

小弟不才，给别人面试的时候就是喜欢问对方擅长的，不知道有哪里不对吗

87 楼 wangzheguilai 2010-04-24  

大四找工作的时候笔试都可以过关，那时候有复习基础知识，现在工作一年了在去笔试，直接悲剧了，工作的一年里遇到问题都是google出来的，

86 楼 asd 2010-04-24  

  aaaa

85 楼 Jseeker 2010-04-24  

lonelybug 写道

典型的中国应试教育下的具有中国特色的面世方式。

数据库就要考范示！？首先，有一种东西叫做书，这个东西除了上课可以看，考试之前可以看，当你遇到问题了一样可以看，所以，人们称呼这种书叫做参考书。

第二，我问问，当数据库性能遇到问题，你是一定要遵循范式写呢，还是作一些灵活的违法范式的设计呢。

另外，现在用的很多hibernate的工具其实多少都回违反范式，很简单的道理，现在是面向对象，的领域模型设计，而不是之前的面向数据的关系模型设计。

我有时觉得这里总有一些人就好想流水线的工人，然后非要让别人了解他所做得那一个流程的工作，才认为人家有经验和专家。

难道一个自称“精通数据库设计”的人，最基本的数据库范式都说不上来？这应该吗？没人要他照本宣科的念出来，按自己的理解也说不出来？要你是老板，你会要这样的人？

84 楼 jiu276584251 2010-04-24  

坚决支持楼主，我是刚刚出道的，以我的经验而言，这些大都是人事部门的，因为技术部门没有招人的权限，而人事部又不会技术，让技术人员去招聘会？一般都很悬，所以，可能会是这样：技术部门出题，人事部门把题和答案背个大概，见面试的就问，他感觉差不多就算通过了，类似的他也不知道怎么回答，就像switch () case 原理一样哈！所以一般反问起他的问题他都不不懂撒

83 楼 chandler 2010-04-24  

     一个地方有一个地方的规矩。没有规矩不成方圆。

82 楼 sam0411 2010-04-24  

kaowww153 写道

pipilu 写道

lonelybug 写道

典型的中国应试教育下的具有中国特色的面世方式。

数据库就要考范示！？首先，有一种东西叫做书，这个东西除了上课可以看，考试之前可以看，当你遇到问题了一样可以看，所以，人们称呼这种书叫做参考书。

第二，我问问，当数据库性能遇到问题，你是一定要遵循范式写呢，还是作一些灵活的违法范式的设计呢。

另外，现在用的很多hibernate的工具其实多少都回违反范式，很简单的道理，现在是面向对象，的领域模型设计，而不是之前的面向数据的关系模型设计。

我有时觉得这里总有一些人就好想流水线的工人，然后非要让别人了解他所做得那一个流程的工作，才认为人家有经验和专家。

你可真幽默。你就是那种：基本的东西还没搞出来呢，就开始做些考虑性能和创新的设计的人。你这样的人，见得多了，整天架构、高性能炒的很响亮，结果连基本的东西都搞不明白。

你就别充能了，你现在笑别人，别人将来也有笑你的时候。别人IBM工作5年了，肯定还是有点货的，要是他不知道数据库规范，大家肯定不相信，别人可能把数据库规范当成习惯了，这就没管它是属于第几范式了。你一个第一范式就把别人否定了，我真为别人感到冤。说句实话你对一个工作5年的提第一范式这种问题就有点对别人不尊重了。不过他的人品差就是另外一回事了。

那人缺的不是第一范式，是人品。他的能同事帮那人托以前的同事推荐一份工作，这应该说两个人的关系不错，那人就从没想过自己任性嚣张痛快了一把，会给自己的同事带来多少被动吗？