java工程师在外包公司的地位

  最近在公司发生点事情，使我考虑了RT的这个问题。
  我总结的，从上往下说，最上的老总啊，总经理啊，咱就不说了，没有话语权D，接着就是人事和行政了。
  1.人事:人事当然你惹不起，加你工资的时候，说加你1000就1000，说加你2000就2000，再包括什么保险啊，这金那金的，想阴你一道很轻松的，我有个同事干了1年多，结果只给交了3个月社保（应该是9个月，前3月试用没有），少了半年的，后来去找人事，人事就说什么这失误那失误，最后也没说为什么，补上让你自己去联系社保局还是哪里，麻烦死你，诸如此类的事太多了，其实源于这个同事得罪过一次人事，平常公司人事就是上网聊QQ，看帖子，逛论坛，偶尔，只是偶尔有人来面试，就出去面一下，当然人事工资比开发就高多了，可能给高一倍。
  2.行政：行政更是权利大，我一同事出去没关门，被罚50，行政说：不好意思：刚定的。直接无语，屋里热的要死，想把中央空调的风调成high挡，行政说high挡和低，没有区别，不能开，我同事问他，既然没有区别，人家设计成低和高是干什么用，问的他哑口无言，随后甩出一句：想罚钱啊？真是要多操有多操。有一次和行政聊，行政竟然说，有时候忙的连一句QQ都顾不上聊，竟然以聊QQ来判定忙不忙，无耻之极。

终于到开发层面了，我们公司分为SE，PM，QA，开发，测试。大体这样。
SE和PM当然是高层次的了，一个是走技术的，一个是走管理的，这应该算是开发层面比较高的了。但是，最高的是QA，因为QA要给项目签字，不签项目就不能交付。这3种职位在大多数情况下，经我观察，也是上网聊QQ，看帖子，逛论坛，没了。

终于轮到开发了，吼吼，想得美，轮到测试才对，测试比开发地位高，因为他们有reopen你的权利，re一次考核就是最低，2次总经理就找你谈话了啊。证明你工作不认真。测试的工作就是点页面，没了，既不用写代码，也不用什么黑盒白盒，异常轻松。

最后才是开发，任何一个项目，每一行，每一行都是开发亲手写的，但是所有开发不能上网，没有为什么（测试也不能），其余的任何职位都可以D，工资拿的是全公司最少的，我有个同事竟然没有前台工资高，在深圳这种地方，2000多，工作经验2年的，是不是很可怕，你不想干是吧？大把人想干，不干滚蛋，这就是公司的态度，现在找工作确实不容易。开发没事还给被测试数落，人家有权利re你啊。

上述出现的人事行政测试等，都指我公司的，本人绝对没有对这些职位不敬的意思。
现在有人问我，想学编程，我都先力劝，真的不要了。

评论

33 楼 chinata 2008-08-25  

kimmking 写道

觉得国内的程序员整体待遇下降与门槛太低相关

门槛低与五花八门的培训系统有关

为啥现在IT行业门槛低不是因为事实上这个行业本身门槛就低呢？
有见过五花八门的培训系统把别的啥行业的事实门槛降低了么？
现在这种门槛才是软件行业能够进入工业化的体现和前提吧

32 楼 anthon_lx 2008-08-25  

现在的培训机构
太多了的。

31 楼 DoubleEO 2008-08-24  

kimmking 写道

觉得国内的程序员整体待遇下降与门槛太低相关

门槛低与五花八门的培训系统有关

很有道理！！！！

30 楼 kimmking 2008-08-24  

觉得国内的程序员整体待遇下降与门槛太低相关

门槛低与五花八门的培训系统有关

29 楼 或与非 2008-08-24  

DoubleEO 写道

qj970 写道

anller 写道

qj970 写道

现在一叶障目的人怎么这么多？都喜欢把特例当范例

外包公司都这样，开发干的是最累的活，拿的是最少的工资，我就是个例子。。
税前：3000，加班加到12点是经常的事，加班不给钱，只能算调休。。

公司都是自己挑的，如果觉得不好可以换，我呆过的公司最短的只有3个月，因为老板不把员工当人看，
但是一边抱怨着公司有这样那样的毛病，一边无可奈何的忍受，那就是自己的问题了

这么不好，还要呆~是有苦衷的，要不谁愿意啊。

握个手：）

公司对你们的定位应该是编码而不是开发设计吧。编码员所处的生物链位置决定你们大多数人拿不高的薪水吧。
不过行政拿高薪不太理解，估计有工作之外的原因？

28 楼 cyberblue 2008-08-24  

DoubleEO 写道

终于到开发层面了，我们公司分为SE，PM，QA，开发，测试。大体这样。

...

但是所有开发不能上网，没有为什么（测试也不能），其余的任何职位都可以D

做对日的？

我感觉做对日外包最能体验到东方文化的博大精深 

如果你受不了的话看到PG、SE、PM等字样的公司你就躲远点。

27 楼 penghao122 2008-08-24  

现实。。。少部份的公司是这样的

有的公司还是很客气的。

这次来广州 深深地感受到

26 楼 gigix 2008-08-24  

changsha_z 写道

开发难道不是服务性岗位吗？
如果对内的服务性岗位都不创造收入？那开发也不创造收入。
可能全公司也就唯一的对外服务机构“市场”创造收入吧。

sigh，你要这么说就没有意思了。
没错，软件开发也是为客户服务，可那是为客户服务，为客户服务是要向客户收钱的。服务型企业的revenue就取决于你能卖多少人头给客户，卖多高的价。其他的人，总经理，行政，人事，销售，市场，都是靠这些卖出去的人头来养活的。程序员/PM/QA/BA这些人卖不出去的话，其他人做得再漂亮也没有用，公司照样亏钱。我觉得这个区别应该是很显著的吧？
而且你说的“市场”是marketing吗？marketing是花钱的，sales才是收钱的。你要明白，sales只是吆喝而已。他可以对成交不成交、成交的价钱有一些影响，但不可能是根本性的影响，比如他不可能把一个菜鸟程序员卖到100USD一小时。sales能卖到什么程度说到底是由被卖的商品也就是你所提供的服务来决定的。
既然大家都知道商用软件开发基本上就是服务业，那就应该清楚自己的主角地位。你是客户唯一要买的，你的工作养活着公司，你的水平决定了公司的水平。

25 楼 changsha_z 2008-08-24  

开发难道不是服务性岗位吗？
如果对内的服务性岗位都不创造收入？那开发也不创造收入。
可能全公司也就唯一的对外服务机构“市场”创造收入吧。

24 楼 DoubleEO 2008-08-24  

gigix 写道

DoubleEO 写道

  最近在公司发生点事情，使我考虑了RT的这个问题。
  我总结的，从上往下说，最上的老总啊，总经理啊，咱就不说了，没有话语权D，接着就是人事和行政了。

其实，随便什么公司，人事和行政都是服务性岗位
他们不创造收入，只是给赚钱的人服务的
所以如果连专门给同事服务的同事都能对你这么作威作福…
不多说，说多了又有人脆弱的心灵要受伤

看来兄台很有感触啊，就是人一旦有那么一点点权利，就要使用，不使用怎么体现他有这权利呢

23 楼 congpeixue 2008-08-24  

gigix 写道

DoubleEO 写道

  最近在公司发生点事情，使我考虑了RT的这个问题。
  我总结的，从上往下说，最上的老总啊，总经理啊，咱就不说了，没有话语权D，接着就是人事和行政了。

其实，随便什么公司，人事和行政都是服务性岗位
他们不创造收入，只是给赚钱的人服务的
所以如果连专门给同事服务的同事都能对你这么作威作福…
不多说，说多了又有人脆弱的心灵要受伤

一言中的

22 楼 gigix 2008-08-24  

刑天战士 写道

gigix 写道

DoubleEO 写道

  最近在公司发生点事情，使我考虑了RT的这个问题。
  我总结的，从上往下说，最上的老总啊，总经理啊，咱就不说了，没有话语权D，接着就是人事和行政了。

其实，随便什么公司，人事和行政都是服务性岗位
他们不创造收入，只是给赚钱的人服务的
所以如果连专门给同事服务的同事都能对你这么作威作福…
不多说，说多了又有人脆弱的心灵要受伤

我也觉得是，可能我从来就没有遇到过HR能作威作福的公司，也没有遇到过HR个人决定员工工资的事……

我遇到过
大部分本土公司不像外企那么规范，有些人事和行政弄不清administration和management的区别，真把自己当管理者
这种环境下你就得自己想办法
你要让这些人明白，他们是supporting team，要让他们按照你的需要给你服务，而不是站在你头上“管理”你
如果做不到这个，在哪里都会郁闷，不光是外包公司

21 楼 刑天战士 2008-08-24  

gigix 写道

DoubleEO 写道

  最近在公司发生点事情，使我考虑了RT的这个问题。
  我总结的，从上往下说，最上的老总啊，总经理啊，咱就不说了，没有话语权D，接着就是人事和行政了。

其实，随便什么公司，人事和行政都是服务性岗位
他们不创造收入，只是给赚钱的人服务的
所以如果连专门给同事服务的同事都能对你这么作威作福…
不多说，说多了又有人脆弱的心灵要受伤

我也觉得是，可能我从来就没有遇到过HR能作威作福的公司，也没有遇到过HR个人决定员工工资的事……

20 楼 gigix 2008-08-24  

DoubleEO 写道

  最近在公司发生点事情，使我考虑了RT的这个问题。
  我总结的，从上往下说，最上的老总啊，总经理啊，咱就不说了，没有话语权D，接着就是人事和行政了。

其实，随便什么公司，人事和行政都是服务性岗位
他们不创造收入，只是给赚钱的人服务的
所以如果连专门给同事服务的同事都能对你这么作威作福…
不多说，说多了又有人脆弱的心灵要受伤

19 楼 tanleihaoren 2008-08-24  

谁叫现在学习编程的那么多呢，一把一把的，你不干，N人抢着干

18 楼 zhaowei_520 2008-08-24  

  我也感觉现在的程序员工资都很低，以前觉得这个行业挣钱多，有前途.现在呢，呵呵，有什么办法。

17 楼 freej 2008-08-24  

不知道你所在是个什么样的公司。我就说一句：别光顾着搞技术，去接触接触社会学吧。

16 楼 vicksong 2008-08-24  

引用

那可真不是，单元测试就是自己做，然后还要和开发的同事交叉测试。我们是这样的~

你们还测试呀，我一般都留给客户测试

15 楼 Xiehgjava 2008-08-24  

qj970 写道

Xiehgjava 写道

楼主不会危言耸听吧，让我这个刚想投身软件开发事业的同学为前途堪忧了

如果这么容易被别人几句话所影响，那你真的别做软件了

  前辈的经验之谈嘛，还是要作为一个参考的，所谓无风不起浪，楼主说的也有一定道理的。

14 楼 DoubleEO 2008-08-24  

songhuagao 写道

引用

测试的工作就是点页面，没了，既不用写代码，也不用什么黑盒白盒，异常轻松

人家测试MM说了：
开发的工作就是写代码，没了，既不用测试，也不管有没有bug，（程序出）异常（很）轻松。

那可真不是，单元测试就是自己做，然后还要和开发的同事交叉测试。我们是这样的~