java工程师在外包公司的地位

  最近在公司发生点事情，使我考虑了RT的这个问题。
  我总结的，从上往下说，最上的老总啊，总经理啊，咱就不说了，没有话语权D，接着就是人事和行政了。
  1.人事:人事当然你惹不起，加你工资的时候，说加你1000就1000，说加你2000就2000，再包括什么保险啊，这金那金的，想阴你一道很轻松的，我有个同事干了1年多，结果只给交了3个月社保（应该是9个月，前3月试用没有），少了半年的，后来去找人事，人事就说什么这失误那失误，最后也没说为什么，补上让你自己去联系社保局还是哪里，麻烦死你，诸如此类的事太多了，其实源于这个同事得罪过一次人事，平常公司人事就是上网聊QQ，看帖子，逛论坛，偶尔，只是偶尔有人来面试，就出去面一下，当然人事工资比开发就高多了，可能给高一倍。
  2.行政：行政更是权利大，我一同事出去没关门，被罚50，行政说：不好意思：刚定的。直接无语，屋里热的要死，想把中央空调的风调成high挡，行政说high挡和低，没有区别，不能开，我同事问他，既然没有区别，人家设计成低和高是干什么用，问的他哑口无言，随后甩出一句：想罚钱啊？真是要多操有多操。有一次和行政聊，行政竟然说，有时候忙的连一句QQ都顾不上聊，竟然以聊QQ来判定忙不忙，无耻之极。

终于到开发层面了，我们公司分为SE，PM，QA，开发，测试。大体这样。
SE和PM当然是高层次的了，一个是走技术的，一个是走管理的，这应该算是开发层面比较高的了。但是，最高的是QA，因为QA要给项目签字，不签项目就不能交付。这3种职位在大多数情况下，经我观察，也是上网聊QQ，看帖子，逛论坛，没了。

终于轮到开发了，吼吼，想得美，轮到测试才对，测试比开发地位高，因为他们有reopen你的权利，re一次考核就是最低，2次总经理就找你谈话了啊。证明你工作不认真。测试的工作就是点页面，没了，既不用写代码，也不用什么黑盒白盒，异常轻松。

最后才是开发，任何一个项目，每一行，每一行都是开发亲手写的，但是所有开发不能上网，没有为什么（测试也不能），其余的任何职位都可以D，工资拿的是全公司最少的，我有个同事竟然没有前台工资高，在深圳这种地方，2000多，工作经验2年的，是不是很可怕，你不想干是吧？大把人想干，不干滚蛋，这就是公司的态度，现在找工作确实不容易。开发没事还给被测试数落，人家有权利re你啊。

上述出现的人事行政测试等，都指我公司的，本人绝对没有对这些职位不敬的意思。
现在有人问我，想学编程，我都先力劝，真的不要了。

评论

53 楼 seiyafei 2008-08-26  

怎么感觉上就是一片茫然呢……

52 楼 feverbit 2008-08-25  

外包公司，就是一人口贩子，大部分外包出去的人都不太会太牛，然后去别的单位一般是，position低人一等，salary少人一筹，更不用谈发展，职业规划。。云云

当然也有少数niubility的外包公司，北京有家直送MS的外包公司，开得钱比MS的还要多，真不知道MS怎么想的，估计就是这公司送的人够niubi。

不过毕竟是少数，像lz这种情况我深表理解和同情，因为我也是毕业后就去外包公司然后去外企的，当然企业文化和氛围比之lz还是相当nice的，只是由于外包出去的，薪酬特别是个人的职业规划根本几乎是空谈了，他们培养的必然是自己的人优先，所以奉劝lz赶快跳出苦海，好好的单位找家慢慢发展，因为个人觉得外包单位没意义去，真要去就外包到google，ms，或者海外，以后简历上可以镀镀金啥的，其实意义也不大。。lz早出吧

51 楼 ccxw1983 2008-08-25  

你说什么说哦，这么样的公司环境，也呆得下去，不憋屈？
你说出来是想发泄下，冒个泡，然后再沉下去……
这样全面烂的公司，是没得救药的，你要是有能力，就早点出去，你工资那么低，要是真能创造价值就出去干活，程序界还是有很大厚度地，真有能力的拿上万不是问题，小虾虾米的给点糊口费也很正常。

50 楼 DoubleEO 2008-08-25  

Else 写道

这个贴我不得不回了,因为我了解一些情况,这也许我是我了解的低端外包吧.
以我所了解的帮华为提供外包公司(华为叫劳务派遣)为例:
有时在华为上班,有时在本公司上班,都不能上网(原因很简单,防止资料外泄),如果在华为上班的话,没有办公桌,没有自己专用的电脑,没有账号(他们每个员工都会有一个账号).管理方面会有两头管理,华为的,公司的,他们都是你的领导

待遇为什么会如此差?
在华为你不是他们的同事,你只是外包人员,他们也不会跟你过多交流,因为外包人员流动很快,他们绝不会跟你透露他们的工资,这是违纪的,因为这会加强你的不公平感.在公司你的待遇也很差,因为公司每天都会招人,每月都会走人,人事的优越感和霸气是从每天的应聘者的渴望的眼神中日渐增长的.不要指望他们会很客气的对你,因为你并不那么重要.工资方面,我了解的给华为做外包的工资比楼主说的还高点,保险什么的也有一些,但总体来说不是很高(会有一些补助什么的,一天10-20块钱,因为华为在深圳关外,坐车不是很方便).因为他不需要多高的技术,文凭什么的也不看重(本科,专科,自考,成教都行).公司叫很多人过来面试,做一套题,过了的送到华为去面试,再做一套题(这套题有很多题就是前一套题中就有的),过了就面试,面试会问你一些试探性的问题,主要是看你听不听话,服不服从公司安排,能不能加班,能不能出差,你要是照着好的说就没有问题.

为什么要用外包人员?
华为为什么自己人不写代码,要找外面的人来做.一种原因是他做不了,但这个说法这里是不成立的,其它的领域不懂,不多说.另一个原因是它不想做,人手不够,招人的话问题多多(成本,管理),外包是最好的办法.所外包出去的工作一般是属于二次开发的,不需要高手,需要熟手.外包人员是不可能了解很多技术细节的,就连它本公司的外围开发人员也不知道.

为什么离不开?
如果你在那里做了一年,有时候会感觉跟社会有点脱节了的感觉(技术方面),你不知道外面情况怎么样,出去会不会找得到好工作,因为这一年,你总在重复代码,重复你自己,自信心已经不足,也没有了刚毕业的冲劲.

天啊~你是不是我同事啊~一模一样啊，包括那些面试什么的~~你肯定是我同事

49 楼 jackey3316 2008-08-25  

按lz的说法 可以分析出  lz所在层次受多方面的制约

工资由人事说了算--->这个比较少，我们一般都是由项目经理和部门经理汇报，毕竟项目经理最了解你的实际表现，和各项考核指标。有这个权利，项目经理才能约束他的手下啊。

绩效由测试人员决定--->这个太憋气了吧？我的经验目前中国测试门槛也很低吧？不是应该的资深程序员才能晋级的岗位吧？
当然资深的测试除外。

这样的地方  还是建议lz跳槽试试吧~~

48 楼 cyberblue 2008-08-25  

感觉华为的职位头衔很有意思，PG、SE、PM，跟日本公司的用语一样。

47 楼 系统程序 2008-08-25  

anller 写道

qj970 写道

现在一叶障目的人怎么这么多？都喜欢把特例当范例

外包公司都这样，开发干的是最累的活，拿的是最少的工资，我就是个例子。。
税前：3000，加班加到12点是经常的事，加班不给钱，只能算调休。。

还有比这更狠的，一周六天每天9点半不算加班也不调休，第二天如果迟到3分钟就扣你50块！

46 楼 Ashela 2008-08-25  

chinata 写道

grave 写道

chinata 写道

kimmking 写道

觉得国内的程序员整体待遇下降与门槛太低相关

门槛低与五花八门的培训系统有关

为啥现在IT行业门槛低不是因为事实上这个行业本身门槛就低呢？
有见过五花八门的培训系统把别的啥行业的事实门槛降低了么？
现在这种门槛才是软件行业能够进入工业化的体现和前提吧

软件开发工业化还真不是一件好事情，看看那些印度编码工人写的东西，简直是惨不忍睹。

对于手工艺人来说，工业化永远不是一件好事，中学历史和政治课本上不是早就说了吗？:)

强烈反对在现有的技术条件下搞软件工业化，应该把软件开发倾向于研发的性质

45 楼 tiandp007 2008-08-25  

Else 写道

这个贴我不得不回了,因为我了解一些情况,这也许我是我了解的低端外包吧.
以我所了解的帮华为提供外包公司(华为叫劳务派遣)为例:
有时在华为上班,有时在本公司上班,都不能上网(原因很简单,防止资料外泄),如果在华为上班的话,没有办公桌,没有自己专用的电脑,没有账号(他们每个员工都会有一个账号).管理方面会有两头管理,华为的,公司的,他们都是你的领导

待遇为什么会如此差?
在华为你不是他们的同事,你只是外包人员,他们也不会跟你过多交流,因为外包人员流动很快,他们绝不会跟你透露他们的工资,这是违纪的,因为这会加强你的不公平感.在公司你的待遇也很差,因为公司每天都会招人,每月都会走人,人事的优越感和霸气是从每天的应聘者的渴望的眼神中日渐增长的.不要指望他们会很客气的对你,因为你并不那么重要.工资方面,我了解的给华为做外包的工资比楼主说的还高点,保险什么的也有一些,但总体来说不是很高(会有一些补助什么的,一天10-20块钱,因为华为在深圳关外,坐车不是很方便).因为他不需要多高的技术,文凭什么的也不看重(本科,专科,自考,成教都行).公司叫很多人过来面试,做一套题,过了的送到华为去面试,再做一套题(这套题有很多题就是前一套题中就有的),过了就面试,面试会问你一些试探性的问题,主要是看你听不听话,服不服从公司安排,能不能加班,能不能出差,你要是照着好的说就没有问题.

为什么要用外包人员?
华为为什么自己人不写代码,要找外面的人来做.一种原因是他做不了,但这个说法这里是不成立的,其它的领域不懂,不多说.另一个原因是它不想做,人手不够,招人的话问题多多(成本,管理),外包是最好的办法.所外包出去的工作一般是属于二次开发的,不需要高手,需要熟手.外包人员是不可能了解很多技术细节的,就连它本公司的外围开发人员也不知道.

为什么离不开?
如果你在那里做了一年,有时候会感觉跟社会有点脱节了的感觉(技术方面),你不知道外面情况怎么样,出去会不会找得到好工作,因为这一年,你总在重复代码,重复你自己,自信心已经不足,也没有了刚毕业的冲劲.

同意最后一句。还好，   我刚毕业不久，还有那种冲动和自信。 等待机会中，努力中

44 楼 Else 2008-08-25  

这个贴我不得不回了,因为我了解一些情况,这也许我是我了解的低端外包吧.
以我所了解的帮华为提供外包公司(华为叫劳务派遣)为例:
有时在华为上班,有时在本公司上班,都不能上网(原因很简单,防止资料外泄),如果在华为上班的话,没有办公桌,没有自己专用的电脑,没有账号(他们每个员工都会有一个账号).管理方面会有两头管理,华为的,公司的,他们都是你的领导

待遇为什么会如此差?
在华为你不是他们的同事,你只是外包人员,他们也不会跟你过多交流,因为外包人员流动很快,他们绝不会跟你透露他们的工资,这是违纪的,因为这会加强你的不公平感.在公司你的待遇也很差,因为公司每天都会招人,每月都会走人,人事的优越感和霸气是从每天的应聘者的渴望的眼神中日渐增长的.不要指望他们会很客气的对你,因为你并不那么重要.工资方面,我了解的给华为做外包的工资比楼主说的还高点,保险什么的也有一些,但总体来说不是很高(会有一些补助什么的,一天10-20块钱,因为华为在深圳关外,坐车不是很方便).因为他不需要多高的技术,文凭什么的也不看重(本科,专科,自考,成教都行).公司叫很多人过来面试,做一套题,过了的送到华为去面试,再做一套题(这套题有很多题就是前一套题中就有的),过了就面试,面试会问你一些试探性的问题,主要是看你听不听话,服不服从公司安排,能不能加班,能不能出差,你要是照着好的说就没有问题.

为什么要用外包人员?
华为为什么自己人不写代码,要找外面的人来做.一种原因是他做不了,但这个说法这里是不成立的,其它的领域不懂,不多说.另一个原因是它不想做,人手不够,招人的话问题多多(成本,管理),外包是最好的办法.所外包出去的工作一般是属于二次开发的,不需要高手,需要熟手.外包人员是不可能了解很多技术细节的,就连它本公司的外围开发人员也不知道.

为什么离不开?
如果你在那里做了一年,有时候会感觉跟社会有点脱节了的感觉(技术方面),你不知道外面情况怎么样,出去会不会找得到好工作,因为这一年,你总在重复代码,重复你自己,自信心已经不足,也没有了刚毕业的冲劲.

43 楼 DoubleEO 2008-08-25  

ice.k 写道

忍了又忍，本来看了两句实在不想看的，最后还是坚持不住，看了2段。

请问一下lz，你是公司打扫卫生的阿姨么？人事，行政在这么牛B。

实在是看不下去了，引用一句：这简直是给咱IT人丢脸。或者是LZ在公司是在是微不足道，努力吧。

是挺给咱it界丢人的，正如前面以为仁兄所说，行政和人事本事不创造价值，只是给创造价值的人服务的，但是现在好像本末倒置了，在这里是有苦衷的，多方面的原因，当然自己也不够牛B，牛B了谁不去个好公司呢。身不由己是常常的

42 楼 johnnyhg 2008-08-25  

楼主说的是哪个公司，去砸公司玻璃去。

41 楼 ice.k 2008-08-25  

忍了又忍，本来看了两句实在不想看的，最后还是坚持不住，看了2段。

请问一下lz，你是公司打扫卫生的阿姨么？人事，行政在这么牛B。

实在是看不下去了，引用一句：这简直是给咱IT人丢脸。或者是LZ在公司是在是微不足道，努力吧。

40 楼 chinata 2008-08-25  

grave 写道

chinata 写道

kimmking 写道

觉得国内的程序员整体待遇下降与门槛太低相关

门槛低与五花八门的培训系统有关

为啥现在IT行业门槛低不是因为事实上这个行业本身门槛就低呢？
有见过五花八门的培训系统把别的啥行业的事实门槛降低了么？
现在这种门槛才是软件行业能够进入工业化的体现和前提吧

软件开发工业化还真不是一件好事情，看看那些印度编码工人写的东西，简直是惨不忍睹。

对于手工艺人来说，工业化永远不是一件好事，中学历史和政治课本上不是早就说了吗？:)

39 楼 protti 2008-08-25  

kimmking 写道

觉得国内的程序员整体待遇下降与门槛太低相关

门槛低与五花八门的培训系统有关

完全是扯淡，如果现在还是汇编为主流的时代，你开个培训试试。
语言越来越简单，上手越来越快，学习曲线越来越低，工具越来越简单，而需求没有变化，这些都是大环境。

不着眼于大环境而着眼在身边的人上，眼界太小了吧？

38 楼 rockjava 2008-08-25  

就这样， 你还能忍下去？佩服

37 楼 smartpig 2008-08-25  

我也见在这样的公司呆过，但不是外包，究其原因，我认为是公司的技术团队实力不够强，更重要的是：技术总监在高层没有地位，说不起话。

36 楼 cjshbao 2008-08-25  

zhaowei_520 写道

  我也感觉现在的程序员工资都很低，以前觉得这个行业挣钱多，有前途.现在呢，呵呵，有什么办法。

程序员平均工资相对别的行业来说，还是比较高的

35 楼 csevan 2008-08-25  

你是在别人公司还是自己公司？一般外包公司也确实这样，因为你开发的东西并不是很高技术，别人想要就要，不想要就换人，最重要的是业务。。。   如果你在别的公司，基本那公司不用管你，还算好，如果你在自己公司麻烦事情感觉还多些。不上网很正常，因为保密嘛。

干脆什么时候转人事好了。哈哈 ！！！

34 楼 grave 2008-08-25  

chinata 写道

kimmking 写道

觉得国内的程序员整体待遇下降与门槛太低相关

门槛低与五花八门的培训系统有关

为啥现在IT行业门槛低不是因为事实上这个行业本身门槛就低呢？
有见过五花八门的培训系统把别的啥行业的事实门槛降低了么？
现在这种门槛才是软件行业能够进入工业化的体现和前提吧

软件开发工业化还真不是一件好事情，看看那些印度编码工人写的东西，简直是惨不忍睹。