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robbin关于“劣币驱良币”观点的误区

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和robbin一样,我运营着个一个规模不算太小的社区(bbs),最近看了robbin的一些博文,感觉robbin已经从一个纯技术人员向网站运营人员转型,可喜可贺。

不过就robbin的一些观点,我想提出来商榷一下,不是借批评站长出名(批站长是出风头的好方法之一),实乃为共同探讨社区运营的精要。

今天首先来讨论robbin屡次提到的bbs“劣币驱良币”的劣根性。

凡是靠自己辛辛苦苦经营起来的bbs(那些直接上来用钱砸的社区不算),从小论坛走向大平台的时候都会感同身受,不停有人再说“网站今不如昔了”“好怀念从前的论坛啊”“如何才能留住论坛的老人啊”。凡此种种,都会被归入“劣币驱良币”的恶果。

robbin的文章中对“劣币驱良币”总是一笔带过,大意是表述已经有定论了,无需展开论述。仔细看一下robbin的行文,我臆测他所谓的“劣币”大凡指论坛高速发展期涌进来水平素质参差不齐的会员以及他们质量不高的帖子。“良币”大部分是指那些论坛初创的精英、元老,以及之后来访的各种“高人”。

所谓劣币:一些早已有答案的问题经常被重复提出;一些不尊重元老的帖子经常出现;垃圾帖越来越多;一些无聊的灌水被当作时尚。

所谓良币:那些论坛创始的精英,那些专业高人,那些元老级的版主,那些行业里的老油条,那些早就创建了论坛圈子的团体……


按照这种这种良币、劣币的区分的思路,我们来看看一个良币在论坛的成长过程:

你是一枚良币,在javaeye刚开坛是你就加入了,那时候论坛内大部分是和你样的刚刚接触这个行业不久,水平一般,渴望上进,渴望交流的有为青年。其他良币一样,你共享你的知识和内容,并积极回复所有你能回答的问题,对给你帮着的人也感觉涕零,你成为了版主,为论坛的建设出谋划策,维持秩序,创造良好的交流氛围,合力诛灭异端,一个无人问津的小论坛,在你们的努力下变成了小有名气的网站。

这个时候论坛的增长速度明显呈现了加速度,慕名而来的各色人等越来越多。你自己呢,已经从网站小卒成为版主或资深会员,你的技术水平在提高,包括你现实生活中的岗位也在改善。规模的扩大,人群就会自然分成,所谓“生物的多样性”。小论坛的高度统一、铁腕统治和一个鼻孔出气的氛围,在人数剧增和文化多元的冲击下,出现了心理落差。

然后我们看看,你会干什么:

1、鄙视那些刚入坛的行业新兵,“这么简单的问题也问,自己不会先搜索一下啊”“发一个怎么垃圾的资源还当个宝似的,没见过世面,我都看的不要看了”,你忘了自己做新兵时候的经历了!
2、会员的简单问题不愿意回答,“这种问题,以我论坛精英的身份去回答太掉价了”,你再也不会像从前一样,有问必答了。
3、会员提的太复杂的问题也不愿回答,答错了丢不起那个人。即便是回答,也是故作高深,大谈概念和理论上的东西,高度很高,实际没用,主要是唬年轻人的。
4、对新会员的质疑不能容忍,从前有人发难,你还会先说“你的建议非常好,我们会仔细考虑,感谢你对javaeye的关注和支持”;现在,先羞辱一下对方的无知,然后就是锁贴删贴,懒得废话,“我的运营论坛这么久了,你懂什么”,比当初删水贴都要铁腕多。
5、论坛的水平说来说去也就那样了,在你眼里都没有什么太多价值,新会员可能在到处宣扬“javaeye真不错,有很多好东西”,你在私下里反而会说“没什么太多意思,都是一帮新手在那里瞎掺和”
6、你已经在论坛有自己的小圈子了,不论是在专业讨论和论坛发展上,你经常党同伐异,而不是客观务实。
7、……

太多了,不一一列举。有些是javaeye已经遇到的,有些是将来一定会遇到的,javaeye目前的规模并不很大,还有很大的扩展空间,很多新的问题就会随着论坛的膨胀而出现。现在的robbin还会为了一个骚扰电话而气愤而通宵不眠的要追查元凶,并信誓旦旦要追究法律责任。今后,他就回复发现,这种问题压根就不值得关注,也管不过来,将来还会有资深会员勾搭女会员结果出现三角恋、某公司投诉有员工在贵论坛泄露公司机密、某公司投诉有会员在论坛恶意攻击公司形象歪曲事实……

robbin要苦恼的不是这些,如何解决生物多样性的分层问题,如何解决新币与旧币的冲突(绝非所谓良币与劣币),考虑谁才是网站维持和发展的骨干力量(是那些精英,还是流水的中间层),这些问题决不是robbin说一个bbs加入sns的东西能解决的(个人不看好sns,不仅仅是因为国内的sns不是真正的sns,而是我压根就不看好真正的sns在国内的发展),去中心化要从内容和形式上做多种解决方案。这个下回再分解。
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评论
34 楼 sealon 2011-10-11  
bbs 和 wiki 的区别

用户层级结构不同:
bbs 用户层级结构:
A级用户
B级用户
C级用户
D级用户
...

wiki 用户层级结构:
A用户
B用户
C用户
D用户
...

信息组织方式不同:
信息的扩散渠道:
bbs 话题+用户(社交属性)
话题→用户(发起者)
话题(对话题的评论等)→用户(跟随评论者)

wiki 话题(信息属性)
话题→用户A、用户B、用户C、用户D...

结论:
bbs 的本质衍生出的相应规则如:用户等级、用户分类、用户权限决定其走了一条不同于wiki的道路。
wiki 本身提倡原创、共享和协作,故而bbs衍生出的用户“烦恼”不会在重复上演。
33 楼 likeblood 2008-09-27  
这文章写的很是中肯 我记得我第一次注册是在这个网站还叫hibernate的时候,后来不用了久很久没来,改版后又来注册,但是发言很少,不是不想讨论,而是论坛的风气正如文章所说,这坛子里确实有唯恐天下不乱的人在挑事,以此来提升自己的曝光率,我这帖子也久只敢出现在你的boke里,不想放论坛里发表,我可不想搅局。
32 楼 Ethip 2008-09-06  
  确实呀,发了几次贴后,发现N人N多,后来只是看看别人的讨论贴了。
不敢发了,害怕着...只能是自己功力不够了..

其实,对于简单问题不一定每一次都详细说一遍嘛,给别人一个链接或建议就很好的.
31 楼 bbsunchen 2008-08-19  
我一开始在javaeye发帖时直接被删,并被告知,请到海阔天空中去发帖。我就汗了,后来跟一个技术比较顶尖的同学聊到这件事情,他说,我从来不到javaeye上发帖,那上面都是牛人,你在上面发帖太丢人。我就更汗了。
从此以后,我基本不再javaeye上发帖问问题,而是到baidu上发帖。
今天看到这篇文章,突然想起往事。
惊闻最近javaeye在搞问答有奖活动,而且有声有色,略感欣慰。
30 楼 jyw 2008-08-19  
比较同意你的观点。看来medic的经历蛮多。
曾经新手的时候,也被隐藏过。很少论坛发贴了。
现在经常去国外的网站,看到有令我兴奋的消息就在blog里show下。。。
29 楼 fxbird 2008-08-18  
发过几次帖都是隐藏帖,所以现在基本潜水或灌水,让那些“高手”发帖就行了,咱就看个热闹。
28 楼 i18n 2008-08-08  
新兵要自强
老兵要自省
社区就和谐
27 楼 Kaede 2008-08-07  
恩~一针见血,让那些不知道自己到底知道多少知识的那些所谓的资深会员,自己意淫去吧。

技术社区变味了,政治化,等级化,区域化...
26 楼 forgetu 2008-08-07  
25 楼 crazy.j 2008-08-07  
有资深会员勾搭女会员结果出现三角恋 哈哈哈
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哈哈哈哈 太没六了
24 楼 dan 2008-08-06  
抱怨夠了沒

人家樓主是講的網站管理質量問題,不是你們抱怨的場所

不要去想別人能給你什麼,問自己能給別人什麼

還有抱怨自稱是新手的人,像你們這樣的人以後變老手也會變成現在你們所抱怨的對像

凡事適可而止吧,我的帖子在做過某領域項目的人認為是難的問題,也不是被新手擊沉

還有自稱是新手的人,你們有鼓勵過別人嗎,像fins在ajax的帖子寫了50行以上測出來
的結果,就算是新手也能大概知道要花的時間不少,你們有支持過嗎,偶像帖隨便一句
都是香的。

只希望javaeye給你們知識,你們給javaeye什麼,就算是新手也能做簡單的測試工作。

還有樓主,前面大方向文章寫的很好,後面帶有個人的情緒。

請問那些抱怨的人,你們是幫助別人比較多還是要求別人比較多,幫助別人不在於能力
而是在於心。
23 楼 zookie 2008-08-06  
写的不错
22 楼 insiku 2008-08-06  
1、鄙视那些刚入坛的行业新兵,“这么简单的问题也问,自己不会先搜索一下啊”“发一个怎么垃圾的资源还当个宝似的,没见过世面,我都看的不要看了”,你忘了自己做新兵时候的经历了!

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在很多批判应届的帖子里面 很容易看到不服的人 反驳道: 谁不是新手过来的
很鄙视这种反驳
就算是新手 当年也不会回帖不看贴 挖坟墓 无病呻吟 不看版规就乱发帖

在这快餐时代 已经很少有人能静下心来 看点东西 遇到不懂的东西 想都不想 就上论坛发帖 还觉得这样提高快 技术论坛上经常会看到一些人 建个QQ"群"
其实这帮人 建这个群 还不是为了自己遇到不懂的东西 问起来方便 所谓SB建群 白痴加群
21 楼 propagator 2008-08-06  
刚注册完发了几贴,立马被隐藏,后来就不敢发了,不知道大牛看什么帖子才不是新手帖,问个我觉得比较难的问题也被评为新手帖
现在只看看,逛逛,不过好帖越来越少,3天才能看到一个比较感兴趣的帖子
20 楼 java.lang.Object 2008-08-05  
非常同意您的观点
19 楼 careprad 2008-08-05  
我发的第一篇贴就被评为新手帖 而且删都删不掉
嘿嘿以前可是没见过这阵势的  我无话可说 我来就打算看帖子的
站在高的位子上 不要随便朝下面丢石头 那时你的目光只看到山下
18 楼 stevenwang 2008-08-05  
新人被歧视是很普遍现象.
我发帖无数,被隐藏也无数.
不得不注册多个Id,用来应付漫长的刑期.
 
现在基本看贴不回贴了.
免得影响心情.
17 楼 mindxw 2008-08-05  
发帖规则太过复杂,从不发帖-发正确的帖-发好帖-发精华贴,这个引导过程是要坚持的。
16 楼 dan 2008-08-05  
一、經營網站不容易,我認同。

二、感覺javaeye一直再做網站功能提升,功能和質量並沒有同時提升。

三、robbin以前的講過一些原則,現在robbin都可以不尊守了。
現在都去別的網站,偶爾才會來,功能和質量並沒有同時提升,感覺
網站好像線上遊戲的生態。

四、發文的人這些事很早就提過了,多提只是感觸在心裡,何必呢。
15 楼 ggmmaallee 2008-08-05  
很中肯啊,新手狂造鄙视

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