robbin关于“劣币驱良币”观点的误区

和robbin一样，我运营着个一个规模不算太小的社区（bbs），最近看了robbin的一些博文，感觉robbin已经从一个纯技术人员向网站运营人员转型，可喜可贺。

不过就robbin的一些观点，我想提出来商榷一下，不是借批评站长出名（批站长是出风头的好方法之一），实乃为共同探讨社区运营的精要。

今天首先来讨论robbin屡次提到的bbs“劣币驱良币”的劣根性。

凡是靠自己辛辛苦苦经营起来的bbs（那些直接上来用钱砸的社区不算），从小论坛走向大平台的时候都会感同身受，不停有人再说“网站今不如昔了”“好怀念从前的论坛啊”“如何才能留住论坛的老人啊”。凡此种种，都会被归入“劣币驱良币”的恶果。

robbin的文章中对“劣币驱良币”总是一笔带过，大意是表述已经有定论了，无需展开论述。仔细看一下robbin的行文，我臆测他所谓的“劣币”大凡指论坛高速发展期涌进来水平素质参差不齐的会员以及他们质量不高的帖子。“良币”大部分是指那些论坛初创的精英、元老，以及之后来访的各种“高人”。

所谓劣币：一些早已有答案的问题经常被重复提出；一些不尊重元老的帖子经常出现；垃圾帖越来越多；一些无聊的灌水被当作时尚。

所谓良币：那些论坛创始的精英，那些专业高人，那些元老级的版主，那些行业里的老油条，那些早就创建了论坛圈子的团体……


按照这种这种良币、劣币的区分的思路，我们来看看一个良币在论坛的成长过程：

你是一枚良币，在javaeye刚开坛是你就加入了，那时候论坛内大部分是和你样的刚刚接触这个行业不久，水平一般，渴望上进，渴望交流的有为青年。其他良币一样，你共享你的知识和内容，并积极回复所有你能回答的问题，对给你帮着的人也感觉涕零，你成为了版主，为论坛的建设出谋划策，维持秩序，创造良好的交流氛围，合力诛灭异端，一个无人问津的小论坛，在你们的努力下变成了小有名气的网站。

这个时候论坛的增长速度明显呈现了加速度，慕名而来的各色人等越来越多。你自己呢，已经从网站小卒成为版主或资深会员，你的技术水平在提高，包括你现实生活中的岗位也在改善。规模的扩大，人群就会自然分成，所谓“生物的多样性”。小论坛的高度统一、铁腕统治和一个鼻孔出气的氛围，在人数剧增和文化多元的冲击下，出现了心理落差。

然后我们看看，你会干什么：

1、鄙视那些刚入坛的行业新兵，“这么简单的问题也问，自己不会先搜索一下啊”“发一个怎么垃圾的资源还当个宝似的，没见过世面，我都看的不要看了”，你忘了自己做新兵时候的经历了！
2、会员的简单问题不愿意回答，“这种问题，以我论坛精英的身份去回答太掉价了”，你再也不会像从前一样，有问必答了。
3、会员提的太复杂的问题也不愿回答，答错了丢不起那个人。即便是回答，也是故作高深，大谈概念和理论上的东西，高度很高，实际没用，主要是唬年轻人的。
4、对新会员的质疑不能容忍，从前有人发难，你还会先说“你的建议非常好，我们会仔细考虑，感谢你对javaeye的关注和支持”；现在，先羞辱一下对方的无知，然后就是锁贴删贴，懒得废话，“我的运营论坛这么久了，你懂什么”，比当初删水贴都要铁腕多。
5、论坛的水平说来说去也就那样了，在你眼里都没有什么太多价值，新会员可能在到处宣扬“javaeye真不错，有很多好东西”，你在私下里反而会说“没什么太多意思，都是一帮新手在那里瞎掺和”
6、你已经在论坛有自己的小圈子了，不论是在专业讨论和论坛发展上，你经常党同伐异，而不是客观务实。
7、……

太多了，不一一列举。有些是javaeye已经遇到的，有些是将来一定会遇到的，javaeye目前的规模并不很大，还有很大的扩展空间，很多新的问题就会随着论坛的膨胀而出现。现在的robbin还会为了一个骚扰电话而气愤而通宵不眠的要追查元凶，并信誓旦旦要追究法律责任。今后，他就回复发现，这种问题压根就不值得关注，也管不过来，将来还会有资深会员勾搭女会员结果出现三角恋、某公司投诉有员工在贵论坛泄露公司机密、某公司投诉有会员在论坛恶意攻击公司形象歪曲事实……

robbin要苦恼的不是这些，如何解决生物多样性的分层问题，如何解决新币与旧币的冲突（绝非所谓良币与劣币），考虑谁才是网站维持和发展的骨干力量（是那些精英，还是流水的中间层），这些问题决不是robbin说一个bbs加入sns的东西能解决的（个人不看好sns，不仅仅是因为国内的sns不是真正的sns，而是我压根就不看好真正的sns在国内的发展），去中心化要从内容和形式上做多种解决方案。这个下回再分解。

评论

14 楼 troyconder 2008-08-04  

javaeye 还在发展

13 楼 liuqiang 2008-08-04  

1 有资深会员勾搭女会员结果出现三角恋 哈哈哈
2 JE圈子太冷清！

12 楼 lenj 2008-08-04  

我第一次发了个帖子提问  结果被BS了  很无赖啊！！！

11 楼 d_eye 2008-08-04  

medic
你说的很中肯，javaeye确实存在这些问题。

10 楼 i18n 2008-08-04  

论坛不好管理是真的
你想想这么多人,这么多想法,谁能一一照顾?

论坛也是有性格的,有的论坛热闹,嘲笑打骂,大家乐在其中,有的论坛严肃认真(好象现在基本很少了,以前文字bbs的一些版块有.

现在有一个最大的变化就是取得知识的途经越来越广,越是普通的越多,一个java版HelloWorld,到处都可以找到答案,,我相信大部分走在前面的还是喜欢帮别人的,特别是在技术论坛.但谁也不想就这个重复了一万遍的问题重复再重复.

论坛要有规则,但有的规则我想值得探讨,一个是必须回帖才能看到内容,我只能说在一般情况下这种做法很幼稚,而且产生很多无意义的回帖.很不环保,很不绿色.
第二个是收费贴,当然是虚拟货币,我觉得一个成熟的论坛用不着这个,发贴数,在非必须回贴状态下的回贴率,精华数足矣!

论坛的定位一定要清晰,你不可能吻遍所有的姑娘,所以找到一个方向,坚持吧.就象hax说的那样.

我个人喜欢轻横向,重纵向的论坛风格.

9 楼 lvbo744 2008-08-03  

好，掌声......

8 楼 lishali12345 2008-08-03  

圈子的活跃程度确实不是很高，可能大部分的会员都习惯了去论坛发帖而不再会去圈子发表讨论了。不过我也见到过一些高活跃度的圈子。
不过以前JavaEye对新手的照顾确实不够，自己曾经也非常的不满，不过现在来的多了，知道这里所定位的根本就不是初入门的水平，所面对的用户群就不是CSDN那样的初入门级别，而且对于标题党这种东西自己也是深恶痛绝的。
问答频道的出台确实是一个很好的解决方案。需要支持一下。

7 楼 王者之剑 2008-08-03  

不错的文章

6 楼 fyting 2008-08-02  

引用

1、2006年的时候，我觉得要解决这个问题，应该提供多种服务，并不是每个人都喜欢泡论坛的，那些不喜欢泡论坛的人，我们要提供他们感兴趣的服务，所以JavaEye后来推出了博客、新闻、圈子、问答等等新的服务形式。从现在来看，效果还不错，因为论坛流量下降到整个网站30%还不到。

我有一个原因是因为论坛质量下降严重，而不太逛论坛了。也不知道这只是特例还是说代表了一群人……也许现在这样更好，JE的博客和新闻发展得很好，不会因为论坛里牛人们潜水，整个站就没吸引力了……

5 楼 fins 2008-08-02  

引用

有资深会员勾搭女会员结果出现三角恋

... ...

4 楼 robbin 2008-08-02  

哈哈，欢迎注册JavaEye发博客。你的孩子和你长的太像了，简直一个模子刻出来的。

我追查骚扰电话是很无奈的事情呀，如果他不是白天黑夜的骚扰我，我何必要浪费这时间呢？他逼我删的帖子我今天早上就删了，可他还是没完没了的骚扰我，换你呢？你有何良策呀？

言归正传，我非常同意你对我观点的批评，我们不应该不尊重入门会员，不应该把他们归为劣币这样一个词汇，我非常同意你的“生物多样性群落”这样一个概念。但对如何构建这样一个多样性的群落，我有如下看法：

1、有一些论坛的坏习惯是必须进行严厉打击的，不管他是什么级别的会员，比方用故意吸引眼球的惊人标题党，比方说用自卑自残自我可怜的词汇发贴，比方说为了顶自己的帖子拼命灌水。这样的行为会破坏论坛的整体的技术讨论氛围，不论任何人，一律隐藏不怠。当然由于高级别会员往往会比较自觉维护论坛气氛，很少违反这样的规则，因此看起来貌似对新手打压多一些，但实际上并我们并不会偏袒高级会员。

2、JavaEye实际上的确是定位于中高端技术人员的网站，因此从网站宗旨来说，并不是为初学者服务的，在这种情况下，过于初级的问题在论坛遭到鄙视我觉得很难避免。但是我们已经在论坛开设了入门版，并且专门开发了问答频道，就是专门为这些入门级别的会员提供的服务。我们希望这些会员可以更多的使用这些服务来满足自己的需要。目前我们的问答频道效果很不错，初步达到了预期的目的。

3、对于一些老会员抱成一圈，比较排斥不同意见这种现象JavaEye是有的。特别是在2007年以前是相当明显的，但是自从2006年9月我们网站改版并且扩大网站群体之后，特别是随着博客和圈子的访问量占据网站访问比例的逐渐提高，这种现象在逐渐的改善。我虽然不敢说已经完全杜绝，但是我自己很少看到这种现象了。

4、现在JavaEye论坛频道占整个网站PV的比例已经下降到了30%不到一点。新闻频道、问答频道和博客频道的影响力都在不断扩大，这是我现在不那么单纯只关注论坛的主要原因。


不过就像你说的，像我们这样的垂直社区最终要解决好生物多样性共存的问题，丁香园在这方面走在JavaEye的前面。所以我也特别期待你的下一篇博客文章出来。对于这个问题，我经历过这样的探索过程：

1、2006年的时候，我觉得要解决这个问题，应该提供多种服务，并不是每个人都喜欢泡论坛的，那些不喜欢泡论坛的人，我们要提供他们感兴趣的服务，所以JavaEye后来推出了博客、新闻、圈子、问答等等新的服务形式。从现在来看，效果还不错，因为论坛流量下降到整个网站30%还不到。

2、2007年的时候，我觉得要继续解决好这个问题，圈子可能是一个突破，对感兴趣的话题自己组织小圈子进行讨论，去中心化，就像豆瓣小组一样，最终这方面的尝试效果不太明显。有可能是论坛的存在导致了难以去中心化。但是圈子频道在和厂商、出版社合作方面现在发挥了意想不到的作用。

3、2008年以后，JavaEye除了不断推出形式更加多样化的服务例如问答频道、知识库频道，以及将要改版的招聘频道、精华频道之外，我觉得JavaEye面临的问题稍微有所不同： JavaEye想占领的中高端软件开发人员市场基本上已经占领的差不多了，网站的成长遇到了一个台阶需要跨越，经过我的思考，我认为需要从两个方面下手：

1) 网站运营，这是最传统的手段，也是最有效的手段，随着我们招聘频道和精华频道的推出，网站运营的工作会全面铺开。

2) 适当的加强一点点用户交互方面的功能，在会员之间建立起来感情的纽带。

3 楼 hax 2008-08-02  

javaeye的定位和一般论坛不同。至少我希望它能保持这样的定位。也就是它可以吸引志同道合者，或者让来访者逐渐适应，而不是去改变它。

还有骚扰电话跟这个主题有嘛关系？

2 楼 keypoints 2008-08-02  

学习了，期待下文。

1 楼 wolfplanet 2008-08-02  

很同意您的观点，其实这些并不只在javaeye有，在几乎所有的论坛都有，甚至是社会上各个方面都有。是需要改进的。这或许是人本身所有的虚荣心导致的。