中国的训倒底要怎么来培？？球不这样踢的！

引用

6.2由上面得出培训的目的
就是要进入公司.而不是对自身努力的提高
有什么样子的目的,就会有什么样子的结果.
结果就是为了进入公司不责手段
我见过其它很多行业的面试
没有一个行业的面试比程序员的更复杂.
就是研究院也没有.
我认为这是很多培训机构产生的负作用.
使面试浪费了一个HR+一个项目经理的职位.....

6.3培训后的人特点.
代码能力弱.
排错能力差,
学习新技术时间长
由于是用欺骗手段进入的公司,所以很多事不会也不问.
又有的事问的太多影响他人工作(典型没眼力件)
人际关系不好.容易把情绪带到工作中(有时说的小孩子气)
盲目自信...认为自己带表了先进的生产力,鼓动大家用新技术.(但出了问题不能解决.)
努力度不够,认为自己是新人,就应该什么都不会.(对于其它人来说也可能不会,但他们会去试验学习)
对于简单问题不屑去作.非要把东西作复杂了算.(跑客户,买东西,作机架,这些事...不是程序员应该作的,但总要有人去作吧.)
不知道自己作一个东西要多少时间.总是前松后紧.
看不起其它工种,测试,文档.售前.财务,人事.项目经理(想来这些人的价值比程序员更重要.所作的事也更复杂)


6.4培训班的弱点
1.代码....根本都是生成的.有几个培训班能让里面的程序员手打出1W行以上的代码?不是ide生成,不是copy的,不是照书打的.
2.排错....有必要把这个作为一门课目.很多程序员工作N年也不见得会排错.这个有关API的了解深度
3.学习新技术.他们就压根没自己学过什么东西.根本不知道要从什么顺序学起.上课在公司中那是没什么可能性的.
4.多问问题(白痴问题就不要问了)只问关键问题.(多数时候问了正确的问题,自己就会知道答案.)不知道问什么才可怕
5........现在这大环境下.课堂中老师是收钱的,有问必答,现实不是 这个样子的.要培训时早点让同学们了解这一点会更好一点

我太赞同异常的观点了。

才发现，我原来的第一贴是这样的冗长呀。。。。

改改吧，都不知道说的是什么意思了。

以前我去过一家培训机构让我受不了的就是。
连什么分支，循环都要当个难点一样的讲过来，讲过去
来给学生们讲FOR循环是运行了多少次。
讲WHILE，循环嵌套，是为什么运行次数是相乘，
而且要一遍一遍的讲。

后来，我慢慢的发现，其实当我们把一些知识变成现实中的**小时能得知的知识的时候，
你也会很难安排很难安排！

那么我现在想问问大家来培训的目的是什么？？

到底是来学知识，还是有了一些知识，来获得项目开发的经验！！

如果是进了培训机构，是到底培训机构向你说的错了，
还是你不清楚他是做什么，他的班是什么样的。而你把自己投到了错误的选择里呢？？

有些并不是培训机构的错，而是你选错了鞋穿在了脚上！
同样有好的，有对的，你选没选？？？

中国的教育近几年是改变不了的了。
大学教的东西，做不了项目，这也是一定的。
（这是因为大学的错。没有拿出高薪来招到有能力的老师。）
而中国的企业呢？？也不肯接过教育行业直接出来的这一批批的人，
（他们不但要求人家干活，而且又是很快的做他们的任务）
按数学的观点上看，当且仅当教育行业的人出来了，比应用低一档，和企业要求的比应用高一档的时候，
中间就出现了真空！！

那么，必然就存在培训行业。
问题是我们再批评这个行业，也是没有用。问题是怎么样才能改善这个行业！

人家找不到工作的，才去这个培训，都找到工作了，谁还去培训做什么？？
工作中的真实项目，那不是更真实么？？

那么我们既然不能够消灭培训行业，那么又能对培训行业提出什么样的要求呢？？

引用

代码能力弱.
排错能力差,
学习新技术时间长
由于是用欺骗手段进入的公司,所以很多事不会也不问.
又有的事问的太多影响他人工作(典型没眼力件)
人际关系不好.容易把情绪带到工作中(有时说的小孩子气)
盲目自信...认为自己带表了先进的生产力,鼓动大家用新技术.(但出了问题不能解决.)

上面抛出异常点出了培训学员的弱点，

太对了，确实这样，


但是，我回来说一句，如果真的把他们培养成排错能力强，项目代码能力强，那。。。

这样的培训合格么？？

不一定，为什么，因为企业是要人单位，还是那一句，进得了企业才算。
不管是什么方法呀！

所以，培训机构还是不得不把学生培养成“面霸”



中国的IT培训又要怎么样子培训呢？？

中国的要进IT培训的人，你们在想些什么？？


这个程序员的入口，到底是由企业来把住，

还是由培训行业来把住！！

评论

195 楼 xiaojichao 2008-09-17  

dearmite，费这劲跟某些人扯淡，还不如多花点时间好好研究一下如何把你的学生教好。

每个人都有自己的梦，你在这行就为自己的梦努力把自己的事情做好，问心无愧即可，不用向别人证明什么。

194 楼 snail_fish 2008-09-15  

现在的培训机构都是把怎么捞钱放在第一位  招收学员和老师的质量每每愈下  开始是大学本科 后来专科  到现在连高中生也招进来了  可以看出培训机构已经丧失了它的初衷 不是为了育人 而是为了利

193 楼 klyuan 2008-04-13  

俺现在不会ajax,呵呵

192 楼 mncc 2008-04-13  

说实话我觉得培训的也应该不会太差吧？

我是培训出来的。。。

我觉得培训关键要看你的老师怎么样。。。。

我在新东方培训的时候一共有过三个老师带。。。。

教基础的老师是最好的一个。。。用现在的话说就是他把关很严。。。一直用的是记事本（他以前一直在对日外包。。。那叫个严）。。。注释要求敲得很全面。。。而且很多要求都是他现场提出来的。。。虽然都只是基础的代码。。。我是不知道有那个培训的老师会要求我们自己看SDK底下的src那个压缩包里的源文件。。。他还给我们找了很多网上的代码包让我们自己看源代码（主要是ChipChat和Ibaits的petstore。。大都是在open-open上找的）。。。而且说实话很多的培训说是都要培训一些东西但实质上都没有讲的太细。。。。起码Eclipse里的单元测试就是这个老师给我们讲过。。。后边的老师从来不讲。。。


这种老师很少了。。。后边的老师基本上都是按书讲。。。所谓的项目实战也只是按照教材上的来做。。。。说实话。。只是当作熟悉struts了。。。还没有我们学完了之后回学校揽的项目做的有感觉。。。。。。。




我局的培训要不是定向（比如说像是东软）。。要不就到达城市好口碑的地方。。起码不会忽悠你。。。。。。

191 楼 dearmite 2008-04-12  

有道理呀，

公司要人，自有要人的标准！
招人都是一样，
都是越高的越好！

至少也得2年吧。才能成为一个行业的能手。

190 楼 xyz20003 2008-04-12  

嘿嘿~~
当然是要能人了。
这个能人最好有n年的工作经验，超精通一个行业的业务，踏实肯干老实厚道型的。

要求太高了就进行裁剪。
首页精通业务先被裁剪掉，因为招的是技术人员。
其次一年一年的减工作经验，3年的没有，你干2年也行，2年没干过至少干过1年，1年都没有至少你以前做过什么东西。
最后，你要是啥经验都没有，就要看基础了，做做题，谁分数高要谁呗。

所以说要求一年工作经验也就算可以理解了，如果没有1年经验还有机会根据这个人的基础和品性上下浮动标准，要是你开始就说我就要没经验的，一下子把要求放到非常低的水平，那么就太被动了。

降低要求意味着太多人都符合要求，你只好花以前的几倍时间筛选，如果要求高一些，那些认为自己的其他能力可以充抵1年经验的人，也愿意过来争取这个机会，而那些既没有经验也没有基础，啥都不行的人就不会过来捣乱了。跑市场做宣传潜在客户群越大越好，企业招聘正好相反，开始筛选出来的人越少定位越准确，消耗的人力物力越小。

敢问lz，你如果招聘讲师的时候，会要没有经验刚毕业，没基础的人吗？换位思考一下大家可能会释然很多问题，假设lz做的是讲师培训，培训出来的学员都去当培训讲师，lz还会说出“一年工作经验从哪里来的”这句话吗？怕是要跟我们一起抱怨流出太多人扰乱市场了。

189 楼 dearmite 2008-04-11  

现在的人，也不知是怎么。

刚毕业是不行，
培训的也不行。

真的怪了，
现在公司都要什么样的？？？

有工作经验的？？

那一开始的工作经验哪来？？？？

188 楼 dearmite 2008-04-11  

引用

我比较反感那些对大学全盘否定的言论，大学教育是有些不足，但没有有些人说的那样夸张，
说大学没用 那只能是认识不足 或者 不知道如何在大学吸取知识

赞成！！！

大学里的要是不行的话，

那总不至于考不上大学的反而行了。。呵呵

187 楼 wq163 2008-04-11  

xyz20003 写道

wq163 写道

我比较反感那些对大学全盘否定的言论，大学教育是有些不足，但没有有些人说的那样夸张，
说大学没用 那只能是认识不足 或者 不知道如何在大学吸取知识

哦，那这些认识不足，或者，不知道如何在大学里吸取知识的人，是大部分，还是小部分呢？
如果是小部分，是否可以让人视而不见呢？比如面试10个，只有一个水平不行的。
如果是大部分，是否多到让人发狂呢？比如面试10个，里头有九个说自己用dreamweaver开发jsp的。

楼上的意思是我们应该呵护着刚毕业的学生，给他们高额的薪水，给他们良好的培训吗？
大学里一年5000~10000的学费都没有提供良好的教育，毕业了公司还会这样做吗？

嗯，是我没表达清楚，我那番话可能更针对于学生角度的。我想大学里教的那些专业理论没问题，也不应该轻视。有问题的是只是点到为止，跟实际结合可能不够，那样差不多白学了。
一个合格的大学生应该很快就能满足企业需求的
如果学生想在企业里找工作的，那就会有意识的去接触实际项目，熟悉流行的技术，只要基础扎实了 学新的技术是很快的，好的大学也有很多项目实践机会，并不是说大学刚毕业的就一定能力不行，有能力的应届毕业生还是很多的（去浙大、上交、复旦等看看就知道了，薪水也不错）。问题就在于现在很多刚毕业的学生，在学校是混过来的，能力较差，从而引起大家对应届毕业生普遍的偏见，甚至否定大学的作用

186 楼 xyz20003 2008-04-11  

wq163 写道

我比较反感那些对大学全盘否定的言论，大学教育是有些不足，但没有有些人说的那样夸张，
说大学没用 那只能是认识不足 或者 不知道如何在大学吸取知识

哦，那这些认识不足，或者，不知道如何在大学里吸取知识的人，是大部分，还是小部分呢？
如果是小部分，是否可以让人视而不见呢？比如面试10个，只有一个水平不行的。
如果是大部分，是否多到让人发狂呢？比如面试10个，里头有九个说自己用dreamweaver开发jsp的。

楼上的意思是我们应该呵护着刚毕业的学生，给他们高额的薪水，给他们良好的培训吗？
大学里一年5000~10000的学费都没有提供良好的教育，毕业了公司还会这样做吗？

185 楼 wq163 2008-04-11  

dearmite 写道

wq163 写道

mylifestyle1225 写道

补充一下,就师资而言.大学的讲师也未必都能比得上培训里的教师.
有能力的,早就去搞开发了.何必窝在大学里拿着这点薪水,难道一个个学雷峰如此高尚?
学术派只能混混学校而已.

你这话就不对了，你以为搞理论这么容易啊，计算机领域有多少重大突破都是从大学里、研究院里搞出来的啊，搞开发做工程只是使用人家的成果而已，使用得再好又怎么样，那不是你自己创造的东西。所以很多搞理论的人是不屑于工程的

仔细看了看，想了想，

感觉不错，

有一点，数学系，物理系，那绝对是没的说，

计算机系，也有一些什么编译原理什么的，也没的说，

不过，
学校里面教C
，JAVA的，确确实实也有一些刚刚毕业的学生，
这些人对于语言理解确实不行。

学校里面研究出来很多东西，

但是自然。每个高校里面，都有一些进EI的吧？？？？

还没发现培训机构的哪个发表的文章进EI了。
但是对于开发是否能马上用到EI的东西就不一定了。

我比较反感那些对大学全盘否定的言论，大学教育是有些不足，但没有有些人说的那样夸张，
说大学没用 那只能是认识不足 或者 不知道如何在大学吸取知识

184 楼 dearmite 2008-04-11  

wq163 写道

delete 写道

mylifestyle1225 写道

我不知道有多少大学计算机专业本科毕业出来的人没有摸过unix,linux的,不知道ioc的..
还记得前几天的帖子不?
我,计算机本科毕业,CET-6,软件设计师,找不到工作...
大学刚毕业的人就号称软件设计师,真是个大笑话.
记得聊天时候聊到个女生,问其专业.曰:软件设计专业.
当时真想说,你懂个球.

显然一些人学的不好，和知识更新速度无关。甚至和学校无关，很多2本，3本学校里一样有出类拔萃的人才，狗屁不是的人一味抱怨学校没有意义，怎么不想想和你处与同样恶劣条件下的人怎么可以学到东西？

赞同你的观点，学校里如果不教经典的知识，而只是迎合市场去教什么流行的东西，那跟外面的培训班没什么区别了，只能是短期利益行为而害了人的一生。经典的知识是根基，扎实的理论基础对职业生涯的发展有着不可估量的作用，j2ee，。net，ioc等只是花招而已，只要不是太笨看几个星期都会的

　delete 那一段没什么问题。

但是，你这一段，就有点过了。

就是教人家计算机的1和0
教C语言的FOR，变量，

就让人家懂IOC，
这个有点难。

也有点强求人家。

183 楼 dearmite 2008-04-11  

wq163 写道

mylifestyle1225 写道

补充一下,就师资而言.大学的讲师也未必都能比得上培训里的教师.
有能力的,早就去搞开发了.何必窝在大学里拿着这点薪水,难道一个个学雷峰如此高尚?
学术派只能混混学校而已.

你这话就不对了，你以为搞理论这么容易啊，计算机领域有多少重大突破都是从大学里、研究院里搞出来的啊，搞开发做工程只是使用人家的成果而已，使用得再好又怎么样，那不是你自己创造的东西。所以很多搞理论的人是不屑于工程的

仔细看了看，想了想，

感觉不错，

有一点，数学系，物理系，那绝对是没的说，

计算机系，也有一些什么编译原理什么的，也没的说，

不过，
学校里面教C
，JAVA的，确确实实也有一些刚刚毕业的学生，
这些人对于语言理解确实不行。

学校里面研究出来很多东西，

但是自然。每个高校里面，都有一些进EI的吧？？？？

还没发现培训机构的哪个发表的文章进EI了。
但是对于开发是否能马上用到EI的东西就不一定了。

182 楼 wq163 2008-04-11  

delete 写道

mylifestyle1225 写道

我不知道有多少大学计算机专业本科毕业出来的人没有摸过unix,linux的,不知道ioc的..
还记得前几天的帖子不?
我,计算机本科毕业,CET-6,软件设计师,找不到工作...
大学刚毕业的人就号称软件设计师,真是个大笑话.
记得聊天时候聊到个女生,问其专业.曰:软件设计专业.
当时真想说,你懂个球.

显然一些人学的不好，和知识更新速度无关。甚至和学校无关，很多2本，3本学校里一样有出类拔萃的人才，狗屁不是的人一味抱怨学校没有意义，怎么不想想和你处与同样恶劣条件下的人怎么可以学到东西？

赞同你的观点，学校里如果不教经典的知识，而只是迎合市场去教什么流行的东西，那跟外面的培训班没什么区别了，只能是短期利益行为而害了人的一生。经典的知识是根基，扎实的理论基础对职业生涯的发展有着不可估量的作用，j2ee，。net，ioc等只是花招而已，只要不是太笨看几个星期都会的

181 楼 wq163 2008-04-11  

mylifestyle1225 写道

补充一下,就师资而言.大学的讲师也未必都能比得上培训里的教师.
有能力的,早就去搞开发了.何必窝在大学里拿着这点薪水,难道一个个学雷峰如此高尚?
学术派只能混混学校而已.

你这话就不对了，你以为搞理论这么容易啊，计算机领域有多少重大突破都是从大学里、研究院里搞出来的啊，搞开发做工程只是使用人家的成果而已，使用得再好又怎么样，那不是你自己创造的东西。所以很多搞理论的人是不屑于工程的

180 楼 dearmite 2008-04-11  

继续摆摆楼，

哈哈，
现在发现，有些FANS真的是知道把砖头向哪拍了。

有点意思！

179 楼 hunk 2008-04-10  

你们公司似乎现在很缺人呀。面试本来就是靠运气的，8个小时碰上戴不同有色眼镜的面试官，想pass也不容易。

英雄不问出处，我看到大学没毕业的人是不是也应该直接pass。

gigix 写道

别人我也不知道他怎么弄，我告诉你我们公司怎么招人。我们招一个程序员，电话面试就是至少半小时，电话聊完了做编程题，编程题做完了做智力题，要是都能通过的话办公室面试可以长达8小时，其中2小时我们的人要跟candidate结对编程。
你就问了，这么个过程，菜鸟肯定放不进去呀。这话是没错，可这每件事情都要花时间去做啊。所以呢……其实我真不怨方丈，为啥呢，因为只要一看在简历上写自己上过什么什么培训的基本上就可以Pass掉了，能节省不少时间。
所以你一直都没弄明白我的态度。我一早就说了，你告诉我的关于培训学员的信息挺有用，我还谢谢你了，可惜你没当真。

178 楼 dearmite 2008-04-10  

盖盖楼，
让更多的人能知道偶的MSN！！！
：）

177 楼 dearmite 2008-04-08  

MSN呀，我也有，只是太早不上，忘了是哪邮箱了。
因为MSN上面两号登的时候，还得用工具，
建群也得用工具，
所以好长时间没上。
我得找找号了。
：）
实在不行，就GMAIL好了。
[e-mail]
MSN.

搞定
[e-mail]

呵呵，还有个。

真的是很长很长时间没JAVAEYE了。好象就2004年在这发了一篇怎么做eclipse插件的贴子吧，然后就一直深海潜水了。

不好意思哈！
所以错把很多老人当新人，
也有可能。

176 楼 抛出异常的爱 2008-04-07  

throw exception 写道

抛出异常的爱 写道

另楼主。。。大多数人还是喜欢MSN 的，你注册一个吧。

throw exception 写道

存在就是合理的。。。

犯毒去吧。
打劫银行也成

弱弱的问一下，怎么可以增加积分啊？

到java版发主贴，一贴10分
在论坛升级时给找bug
写专栏。。。（这个申请的方式我不太清楚）