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锁定老帖子 主题:IT行业的你,在成本部门还是利润部门?
该帖已经被评为精华帖
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作者 | 正文 |
发表时间:2010-06-08
最后修改:2010-06-08
针对zgsheng同学:
1、我举的例子就是我身边发生的事情。这个主题,只是唤起某些技术人员的意识,仅此而已,可能对像你这样工作过几年的人没有什么帮助。 你举的老张老李的例子,和我这个帖子表达的主题几乎没有关系,你的意思:行业的选择对前途的影响,虽然通过你的例子最后得出的结论也有道理。如果说你的例子是纵向(时间),我举的例子是横向(同一时期,同一职业)。为什么要拿来比较呢? 2、关于我发牢骚 我真的没必要花三四个小时写帖子,来发泄情绪,而明知在这儿解决不了任何问题。我对JavaEye本身就有一个定位:深度技术社区,而不是管理社区。我在前面的回帖已经声明过,我发帖的目的和我当前的处境几乎没有关系,我的情况没有你想象的那么糟。另外,你怎么知道我没有考虑公司整体业务,你觉得我需要在偏离主题下,面面俱到吗?需要过多涉及自己吗? 我差不多两年没有写过文章,现在想通过这种方式来思考、总结、分享和交流。 3、感觉你这个人心理比较灰暗,真的没必要用太多负面情绪或针对人身的词语,如烂的不能再烂、貌似软文滥之又滥、都不鸟行政、楼主沾沾自喜、挑起一个又一个话题。如果你觉得文章让你恶心、浪费时间,你尽管投隐藏。 |
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发表时间:2010-06-08
最后修改:2010-06-08
mock1234 写道 让我们把问题简单点:如果你把精力放在一样成本的减少,或者一样收入的增加,能够提高企业生存竞争力?这十有八九是错误的管理思路。很显然,单纯减少成本,结果企业很可能反而失去了原来的一些竞争优势!
所以别太狭隘地分类什么成本部门、利润部门! 不是狭隘的分,是老板怎么看?如果他这么看,你如何与他沟通? |
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发表时间:2010-06-08
zwchen 写道 mock1234 写道 让我们把问题简单点:如果你把精力放在一样成本的减少,或者一样收入的增加,能够提高企业生存竞争力?这十有八九是错误的管理思路。很显然,单纯减少成本,结果企业很可能反而失去了原来的一些竞争优势!
所以别太狭隘地分类什么成本部门、利润部门! 不是狭隘的分,是老板怎么看?如果他这么看,你如何与他沟通? 如果老板认为做软件的部分属于成本,那只要给他算一下,如果开除这些做软件的,每次都要从外边采购需要多少花费,维护会需要多大成本。比较之后如果老板认为还是从外边采购划算,那还是把做软件部门废了吧,这样大家都高兴。老板不需要整天看着这些“成本”了,你也不用感到无法沟通了。 本来说领导公司稳定向前的发展是老板的责任,如果头儿不想好好搞,底下的兵着急也没用啊。要猜度圣意,不要逆天而行啊。 其实我们没必要强迫老板非要搞开发吧?很多人做代理商也一样很happy啊。 |
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发表时间:2010-06-08
xyz20003 写道 zwchen 写道 mock1234 写道 让我们把问题简单点:如果你把精力放在一样成本的减少,或者一样收入的增加,能够提高企业生存竞争力?这十有八九是错误的管理思路。很显然,单纯减少成本,结果企业很可能反而失去了原来的一些竞争优势!
所以别太狭隘地分类什么成本部门、利润部门! 不是狭隘的分,是老板怎么看?如果他这么看,你如何与他沟通? 如果老板认为做软件的部分属于成本,那只要给他算一下,如果开除这些做软件的,每次都要从外边采购需要多少花费,维护会需要多大成本。比较之后如果老板认为还是从外边采购划算,那还是把做软件部门废了吧,这样大家都高兴。老板不需要整天看着这些“成本”了,你也不用感到无法沟通了。 本来说领导公司稳定向前的发展是老板的责任,如果头儿不想好好搞,底下的兵着急也没用啊。要猜度圣意,不要逆天而行啊。 其实我们没必要强迫老板非要搞开发吧?很多人做代理商也一样很happy啊。 楼主哥哥可能在想:"想当初花费xxxxx就做的好好的网站,现在雇这么多个人开发新网站,一个月工资要发xxxxx,还不带来效益,真折本" |
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发表时间:2010-06-08
这个讨论很有意思,我也来说一下我的个人观点。
首先,如果是一家软件公司,销售拉来了单子,而最终的利润,是这个单子总价减去一大堆的成本。所以降低成本的办法有几种:1、减少人力单价;2、降低人月,一般来说,单价的减少不太好操作,因为这往往代表着增加了项目风险。所以软件公司往往会通过锻炼熟练工人的方法降低人月,以获得更大利润。老板关注这个团队:质量、成本、风险控制。 同时,因为不知道接下来会有多少项目,所以老板会控制研发团队规模,但是会通过培训和竞争进行优胜劣汰,培养核心团队。毕竟熟练工不好找,但是初级工完全可以在拉来单子后一个月内填满,单子做完后也可以随时解散。而公司会尽可能的去压榨程序员的时间和劳动,以达到利润最大化。 而在传统行业的IT 部门,确实是属于不被关注的一群人。在这样的公司里工作,主要的任务一般是:企业信息化或互联网业务拓展系统建设。 要纠正一个观点:企业信息化并不能节约公司其他部门比如财务、人力等部门的工作量,反而会加大他们的工作量,但是带来的好处是公司业务数据的实时性和一致性。所以,企业信息化适合一家公司在全国甚至全球有多个分部的情况,或者是该公司的业务伙伴的一些特殊要求(比如上市后的一堆xxx) 这类任务因为数据安全性和敏感性,不管开始是谁开发的,维护工作肯定需要本公司人员来进行。尤其是当公司处于快速发展期,系统可能会随时因为适应公司业务发展而改变的时候,IT 人员还需要具有快速实施变化的能力。 如果是互联网业务拓展的话,IT 人员需要熟悉公司现有业务,参与互联网业务拓展的需求讨论,在这里,IT 人员的角色是作为既熟悉公司业务又对互联网、IT 了解的专家,老板需要你去告诉他,怎么做不行,怎么做最合适。 这样的公司对于IT 团队的预算,一般都是公司总成本的一个固定百分比,老板关心的是:稳定、快速应变和风险预估 所以在这种公司,研发团队规模一般不会快速变化,工资也不会涨多快,一个字总结,就是稳。在这个团队里,除了懂如何编程外,你还需要了解公司业务,这两方面缺一不可。所以刚毕业的同学到这样的公司来会很不适应,因为他们往往一不要求效率,二不要求质量。但是因为IT 预算在年初就已经定下来了,所以公司也不会关心程序员是否工作饱和的问题,比较轻松。 至于到底去哪样的公司,都有好处,就看个人选择。 |
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发表时间:2010-06-09
"人的幸福度,其实已经不决定于物质条件,而是心态。" 很喜欢这句话!
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发表时间:2010-06-09
最后修改:2010-06-09
wsgwz_2000 写道 xyz20003 写道 老板还也要利润,公司不是单单为了养活工人。 除了雇佣工人花费的工资以外,还要租赁办公场地,缴纳税金,水电费,网费,办公用品,电脑,桌椅。 25%给员工发工资,17%的税,再去掉杂七杂八,还剩多少?对了,我们还要不要把回扣按40%算? 办公用品,电脑和桌椅基本应该不计入成本,几年了也不见怎么换 17%是营业税吗,这么高呀 平均6个人月的项目还得加上客户来两次的招待费(1000内),私下是否有活动就不知道了 稅确实是很重的,粗粗算一算,刨掉四分之一吧 |
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发表时间:2010-06-09
murainwood 写道 wsgwz_2000 写道 xyz20003 写道 老板还也要利润,公司不是单单为了养活工人。 除了雇佣工人花费的工资以外,还要租赁办公场地,缴纳税金,水电费,网费,办公用品,电脑,桌椅。 25%给员工发工资,17%的税,再去掉杂七杂八,还剩多少?对了,我们还要不要把回扣按40%算? 办公用品,电脑和桌椅基本应该不计入成本,几年了也不见怎么换 17%是营业税吗,这么高呀 平均6个人月的项目还得加上客户来两次的招待费(1000内),私下是否有活动就不知道了 稅确实是很重的,粗粗算一算,刨掉四分之一吧 根据北京的情况,公司总共需要多缴纳60% 员工的工资作为各种税费和员工福利,比如五险一金之类的。 比如一个员工工资是1W,那么公司每个月花在这个员工身上的费用,正常情况下为1.6 W |
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发表时间:2010-06-09
zgsheng 写道 1、我还是觉得您举那个例子,真的很象培训机构的软文......不管您的是横向还是纵向,其实说到底还是要看最后结果,小x从不得意变成得意.不知道楼主要唤起的"技术人员的意识"是何意识? 2、这个我向您道歉,请楼主见谅。我是觉得楼主你长篇大论的写了一堆,其实毫无意义。象这种问题,基本讨论不出什么结果,即使过程也很无聊。公说公理,婆说婆理,实际只有你自己才最清楚问题所在,因为你自己的信息才最全面。 3、嘿嘿,说话刻薄是真的,心理灰暗不灰暗我自己还真不清楚.如有得罪,还望海涵. 其实我不是说您的情况有多糟,其实我想表达的意思是,第一楼主您还是个技术脑袋,转型的路还比较长,对于转管理,我建议您多出去走走,没事的时候私下里,工作上多找老板和业务部门聊聊天,在中国无论什么的公司,做公事,还是需要私交来处理。第二是说,成熟的部门经理,恐怕真的没时间写这些长篇大论,每天基本业务都能把你搞疯掉。 1、这篇文章是否有价值,不是凭你的感觉,而是大多数人。几年前我开始上JavaEye时,文章经常被打入“冷宫”,所以发言会比较慎重。 2、讨论过程是否无聊,看是否有人愿意在上面花时间回帖,或是对文章评分。 3、你的建议有道理,你对我的点评我也接受。但你说成熟的部门经理,没时间在这儿xxx等,我则不认同。我的时间也非常紧,发帖几乎都在周末。 我给自己定了一个博客计划,无论多忙必须写。希望它成为别人了解我的窗口:想了解我的人,看看我的博客,就知道我是否是一个值得交往的人。 我们之间的沟通就此打住吧,因为我也不希望别人看到和主题无关的内容,浪费别人时间。 |
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发表时间:2010-06-09
我所在的部门,所从事的工作,就是成本部门,如何才能转换为利润部门呢???
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