锁定老帖子 主题:忽悠,继续忽悠,组团忽悠...
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作者 | 正文 |
发表时间:2008-04-28
ozzzzzz 写道 现在就看普元是否有这个魄力和能力来个大调头,勇于否定前几年自己的做法和说法了。
没太明白你最后的意思 你是说 普元应该在业务和市场宣传上做出改变 还是指普元的产品定位做出改变? 普元是开发产品的公司 这个产品归根结底就是一个工具 它可以帮助企业"快速的开发出灵活易管控"的项目 我想普元产品的这个定位应该不会变吧? 一个开发产品的公司, 产品定位不变, 那么需要变的是什么呢? |
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发表时间:2008-04-28
哈哈 严重同意
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发表时间:2008-04-28
fins 写道 ozzzzzz 写道 现在就看普元是否有这个魄力和能力来个大调头,勇于否定前几年自己的做法和说法了。
没太明白你最后的意思 你是说 普元应该在业务和市场宣传上做出改变 还是指普元的产品定位做出改变? 普元是开发产品的公司 这个产品归根结底就是一个工具 它可以帮助企业"快速的开发出灵活易管控"的项目 我想普元产品的这个定位应该不会变吧? 一个开发产品的公司, 产品定位不变, 那么需要变的是什么呢? 我说的普元的大改变,首先就是其思想意识必须改变,其次就是产品的定位也需要改变,最后才是形象和宣传的改变。 知名公司会受到很大的争议这点不假,但是要看看他们受到的争议究竟是什么,看看他们的战略思想同他们的战术手段究竟是不是协调合拍。 而就如同你所说,你在内部都觉得普元其实不是一家soa味道很浓的公司,而他给人的感觉和希望给人的感觉却完全相反。这就是典型的战略和战术的不协调的证明(当然有你这个想法的普元人不是一个)。而实际上普元坏就坏在一小撮人身上。 “汇聚一流的人才,努力开发出客户认可的产品”这个说法很好,但是普元究竟是怎么做的呢?而特别是你一小部分人又是如何做的呢?他们除了会喊口号,制定出大而空不切实际的计划,有做了多少实际的事情呢?看看你们的市场定位就知道了,你们已经从开始的雄心勃勃的产品公司转变为以产品促项目的项目公司这个实际情况,就能明白你们这些年究竟做了些什么事情。可以说你们从来就没有真正的理解到这个本究竟意味着什么,就如同你们自己也还不能理解soa究竟意味着什么一样。 |
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发表时间:2008-04-28
引用 你们已经从开始的雄心勃勃的产品公司转变为以产品促项目的项目公司这个实际情况
这个结论你是怎么得来的啊?你是听谁说的啊??? 我咋不知道呢 我一直觉得我们是在专注于产品开发啊. 另外你误解了我的意思, 我说我们这里SOA味不浓 主要是在说我自己对这些不关心 也许很浓,但是我却视而不见,因为我个人兴趣不在SOA SDO SCA这些东西上. 所谓术业有专攻嘛,我目前还没攻到那个领域呢. |
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发表时间:2008-04-28
与我所经历的是, 一般客户喜欢eos workflow图像化监控。就是ui方面做的太差了。
有fins这样的牛人再公司,咋就没一点改进。。。。,看来是soa吹晕了头,不知道干什么。。。 相比大公司。普元的售后支持是比较好的, 可以说是不计成本的, 这点支持一下! |
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发表时间:2008-04-28
谢谢抬举 我也不是啥牛人
(不知道是不是讽刺啊,我现在已经丧失了分辨批评与赞扬的能力了) 才来公司半年多一点 还在逐步融入中 不过eos未来的版本将着重强化UI层 敬请期待 呵呵 |
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发表时间:2008-04-28
ozzzzzz 写道 fins 写道 其实普元如何看待soa 如何利用soa 这个往往不是客户关注的问题
客户关注的是 普元的产品是否能够开发出帮助企业解决实际问题 目前 普元的产品主要还是在开发和维护方式上带给了客户很大的价值. 正如o6z所说, "soa的前提条件更多的是商业分析方面的,更多的是对企业资源以及资源信息化测算的能力".所以普元的产品到底是不是SOA的,以及用这个产品开发出来的东西到底是不是SOA的, 不取决于普元的技术和产品 而是取决于客户的业务和资源,以及对自身业务和模式的分析. 而普元在帮助客户梳理业务 规划服务这方面 确实还有很长的路要走. 不过庆幸的是普元自身也已经意识到了这个问题. 意识到了,不等于就开始着手解决问题了。 实际上提供企业的业务咨询需要具备一些外在的素质和形象的,这就是为啥成功学的老大只能去给那些小商业上课,而不能去给那些大企业做咨询一个道理。也就是说想进入这个领域,就要表现出足够的务实和追求实际效果的精神,追求价值而不是追求响动的做派。至少目前普元还没有这个能力,也没有这样的给人的感觉。在这个时候搞唱soa,仅仅就是一种蹩脚的宣传罢了。 实际上普元在转向,在务实,在追求实际效果。但是普元中不是所有的人都看到了这一点,也不是所有人都希望这样做。普元是不是能够克服这些内部的阻碍,从而真正的成为一家高科技公司,还需要我们再观察。不过我可以断定,有些人就是不能适合这样的转变,最终的结果不是他们离开,就是普元从新回到原来的老路上去。 其实普元里面的人可以自己反思一下,看看这个所谓的高科技公司最近几年的业绩同普通的制造也比较比较,是不是有脸红的感觉。一个公司如果联给自己创造价值的能力都如此,还说什么给客户提供价值呢? 我是衷心希望普元能够在这条务实求发展的路上好好的发展下去,而不希望还跟那些所谓的国产软件核心企业一样的套取人民的税收过日子了。 归根结底soa就如同erp一样是一种具体而非纯概念,应用广泛而深入,对企业的经营和社会的发展会带来深刻影响的一种潮流。这样的东西,需要的是务实而协作的人去完成,是要靠做具体的事情去完成的。现在就看普元是否有这个魄力和能力来个大调头,勇于否定前几年自己的做法和说法了。 应该说,我们是意识到了,也开始着手在解决这个问题。 我们07年给 建行做过一个SOA方面的咨询,是全行级的,不知道能否如o6z的“大企业”的法眼。 实际上,我在这里的技术开发工作,最大的一个感觉就是“ 足够的务实和追求实际效果”,我们所有的设计,包括每 一个eclipse插件中的操作,都是从 用户的角度去考虑问题的;去年搞了一个 MSF的过程学习,我作为一个PM,也是努力做到“从用户的场景”出发来考虑 设计和实现问题。 实际上我认为,如果 开发人员感觉不到 EOS对他带来的方便性,他没有理由去用EOS。 |
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发表时间:2008-04-28
ozzzzzz 写道 fins 写道 其实普元如何看待soa 如何利用soa 这个往往不是客户关注的问题
客户关注的是 普元的产品是否能够开发出帮助企业解决实际问题 目前 普元的产品主要还是在开发和维护方式上带给了客户很大的价值. 正如o6z所说, "soa的前提条件更多的是商业分析方面的,更多的是对企业资源以及资源信息化测算的能力".所以普元的产品到底是不是SOA的,以及用这个产品开发出来的东西到底是不是SOA的, 不取决于普元的技术和产品 而是取决于客户的业务和资源,以及对自身业务和模式的分析. 而普元在帮助客户梳理业务 规划服务这方面 确实还有很长的路要走. 不过庆幸的是普元自身也已经意识到了这个问题. 其实普元里面的人可以自己反思一下,看看这个所谓的高科技公司最近几年的业绩同普通的制造也比较比较,是不是有脸红的感觉。一个公司如果联给自己创造价值的能力都如此,还说什么给客户提供价值呢? 我是衷心希望普元能够在这条务实求发展的路上好好的发展下去,而不希望还跟那些所谓的国产软件核心企业一样的套取人民的税收过日子了。 归根结底soa就如同erp一样是一种具体而非纯概念,应用广泛而深入,对企业的经营和社会的发展会带来深刻影响的一种潮流。这样的东西,需要的是务实而协作的人去完成,是要靠做具体的事情去完成的。现在就看普元是否有这个魄力和能力来个大调头,勇于否定前几年自己的做法和说法了。 这个是应该让我们去反思的。我认识的一个卖衣服的公司,直营部4个人,去年一年的sales额和 primeton全年的一样。 但是,我认为要看的 发展前景,希望今年和明年的数字可以说明一点问题。 我待的第一个公司是HK上市的,电信行业的SI。 这个月听到 它的 广州分公司 解散了。 其实 软件行业,企业级应用方面,能够有很好营利的,并不多,国内情况基本如此。 |
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发表时间:2008-04-28
ozzzzzz 写道 我说的普元的大改变,首先就是其思想意识必须改变,其次就是产品的定位也需要改变,最后才是形象和宣传的改变。 知名公司会受到很大的争议这点不假,但是要看看他们受到的争议究竟是什么,看看他们的战略思想同他们的战术手段究竟是不是协调合拍。 而就如同你所说,你在内部都觉得普元其实不是一家soa味道很浓的公司,而他给人的感觉和希望给人的感觉却完全相反。这就是典型的战略和战术的不协调的证明(当然有你这个想法的普元人不是一个)。而实际上普元坏就坏在一小撮人身上。 “汇聚一流的人才,努力开发出客户认可的产品”这个说法很好,但是普元究竟是怎么做的呢?而特别是你一小部分人又是如何做的呢?他们除了会喊口号,制定出大而空不切实际的计划,有做了多少实际的事情呢?看看你们的市场定位就知道了,你们已经从开始的雄心勃勃的产品公司转变为以产品促项目的项目公司这个实际情况,就能明白你们这些年究竟做了些什么事情。可以说你们从来就没有真正的理解到这个本究竟意味着什么,就如同你们自己也还不能理解soa究竟意味着什么一样。 战略和战术的不协调吗? 实际上我个人的看法是这样的: 公司在市场部有市场部的战略和战术,执行得非常好(国内基本没有软件公司有这样的执行力); 公司在研发和产品有 战略和战术,执行得也很好。(我认为有85分)。 市场部/产品开发 间可能没有 融合好,这个我也有这个感觉,但是 最近变化很大。(最起码 4月的这个会,讲的内容 没有 乱说) BTW:大家对照产品看PPT,请下载EOS的最新版的产品,用5.x的确是看不出PPT的内容的。 最新版变化非常大。 |
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发表时间:2008-04-28
ozzzzzz 写道 问题的核心并不在此,因为就如同我2004年认识到的,soa的前提条件更多的是商业分析方面的,更多的是对企业资源以及资源信息化测算的能力。而所谓的soa产品即便其真正的是反应了soa的思想的,也不是关键环节,更加不是关键技术。 直白的说普元的宣传和做法都是跟soa没啥关系的,就如同当初他们宣传的构件同组件没有关系一样。现在的普元的做法可以说是前几年吹牛加乱搞的后遗症,我相信随着其逐步走上务实和看重技术的道路,这个问题会得到解决。并且我也看到了一种这个方向的苗头。不过以后什么天涯论剑这样的活动还是少搞,这样的活动只能叫人们更加记住那个只会高呼口号,名不副实的普元。 至少在中国这样的做法只能说是反宣传。 我认同你说的“soa的前提条件更多的是商业分析方面的”观点,但是,你要是完全否认SOA产品对SOA思想的作用, 我不同意。 我希望你这样说是因为你 没有看过EOS的最新版(因为还没有发布,你看到的可能性也比较小,除非你有其他的渠道)。 天涯论剑 你没有去,我也忘记当时有无请你了。我个人认为,效果是很好的。 我个人看法是:会前 去的行业内的人,有100%都是你这个想法;会后,应该有90%的想法发生了很大变化。 这个活动,目标就是这个效果。 |
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