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锁定老帖子 主题：忽悠，继续忽悠，组团忽悠...
该帖已经被评为良好帖
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| 作者 | 正文 |
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发表时间：2008-04-28
应用侧重点不同，应用场景不同。SOA概念自身定位应是应用间或企业间的数据交换，而不是关键核心架构。
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发表时间：2008-04-28
Readonly 写道 hongsoft 写道 你可以不相信primeton的SOA（这个我估计说服不了你），但是不能不相信SOA这个思想。
您说的真是太正确了，偶来补充几句： 引用 SOA一点也不复杂，只是你们太蠢了 去年，SOA使得土耳其的国民生产总值提高了10倍 SOA是OSA的一个变形词，西班牙语中OSA是母熊的意思，在西班牙语社区有个众所周知的事实：母熊在业务流程建模以及优化可重用IT资源方面做得比其他任何冬眠动物都要好。 更多请看 http://www.soafacts.com/ hongsoft 写道 SOA不SOA没有关系，我们都是想 做出好的软件，能够帮助到用这些软件的人。
留存作证，这意味着： SOA不SOA没有关系，我们都是想更好地卖出我们的软件，SOA只是用来更方便地忽悠 SOA不SOA没有关系，你也可以为SOA取个其他的名字，但是它的思想，是我们都需要去学习的。 我们做技术的，要是真的对“忽悠”的相信程度 到 70%，其实还不如别做技术了；搞搞 其他的行业，也能赚到钱，或者 你应该去做sales。 不过我认为，靠“忽悠”做sales，也不可能长久。 |
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发表时间：2008-04-28
cunshangr 写道 right now 写道 lane_cn 写道 呵呵，贴上j2ee的标签，很多产品其实就是用ejb做个数据库连接池，java bean里面都是一些静态方法，拼一下sql串，然后再用jsp调一下。
如果我的老板或者客户让我一定要用一个项目组不熟悉的技术，我也会这么干，装模作样的用一点，贴个漂亮的标签，内容其实还是用煮熟的技术。 很普遍的现象，以前接触的erp就是，ejb完成的是java bean功能，系统运行在jboss上，其实就是tomcat在起作用，然后贴上j2ee,然后贴上大型分布式应用，然后开始忽悠…… 我喜欢这么个说法。 上两天的上海论坛，给了票。俺没去。 所以我说，ERP思想非常伟大，不要把ERP和你说的“ ejb/javabean”混为一谈，因为你根本就不懂ERP。 SOA思想也是如此。不要你做了一个 自己说的SOA项目就说： SOA完成的就是xxx功能，贴了一个标签，全是忽悠…… |
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发表时间：2008-04-28
Feiing 写道 hongsoft 写道 jerry_lee 写道 小作坊模式已渐渐淡去咯！软件开始规模化和成熟化！
是的，同意这个观点。 大家观察一下，最近为什么会发生 ”公司找不到人，人找不到公司“的 就业情况？ 因为软件行业已经不是 新技术 行业了， ”软件开始规模化和成熟化“。 SOA不SOA没有关系，我们都是想 做出好的软件，能够帮助到用这些软件的人。 你可以不相信primeton的SOA（这个我估计说服不了你），但是不能不相信SOA这个思想。 今天说话特别直接，骂了很多人的观点；大家看不惯的，也可以骂。 呵呵 你的意思是不是说 如果哪天 SOA 真的深入人心了 那 primeton 至少也算是个革命先烈 先烈和先驱 是不同的，美女 |
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发表时间：2008-04-28
hongsoft 写道 Readonly 写道 hongsoft 写道 你可以不相信primeton的SOA（这个我估计说服不了你），但是不能不相信SOA这个思想。
您说的真是太正确了，偶来补充几句： 引用 SOA一点也不复杂，只是你们太蠢了 去年，SOA使得土耳其的国民生产总值提高了10倍 SOA是OSA的一个变形词，西班牙语中OSA是母熊的意思，在西班牙语社区有个众所周知的事实：母熊在业务流程建模以及优化可重用IT资源方面做得比其他任何冬眠动物都要好。 更多请看 http://www.soafacts.com/ hongsoft 写道 SOA不SOA没有关系，我们都是想 做出好的软件，能够帮助到用这些软件的人。
留存作证，这意味着： SOA不SOA没有关系，我们都是想更好地卖出我们的软件，SOA只是用来更方便地忽悠 SOA不SOA没有关系，你也可以为SOA取个其他的名字，但是它的思想，是我们都需要去学习的。 我们做技术的，要是真的对“忽悠”的相信程度 到 70%，其实还不如别做技术了；搞搞 其他的行业，也能赚到钱，或者 你应该去做sales。 不过我认为，靠“忽悠”做sales，也不可能长久。 我依然相信soa的思想是需要很多人学习的，但是在中国学习的一个最重要任务就是将普元最近几年在业界散布种种谬论清楚的揭示出来，将这样的公司的作为清楚的揭示出来，将讲了这些话的人清楚的揭示出来。 就soa来说，不管如何搞，如何做，都是要以业务为主线，以流程为线索，以技术为辅助。像普元这样没有啥业务根基，也习惯于空喊口号的企业，是不可能给企业提高好这样的针对企业的基础经营资源和环境提供好服务的。 可以说普元近些年来的作为已经给大家普遍的建立其一种只会喊口号，而于其实际的能力差距显著的印象。之所以有这样的普遍的看法，归根结底是普元自己仅仅希望通过其背后强大的政府资源，而不想真正的在技术和内部管理上下功夫，并且急于扩大规模，搞炒作的必然结果。 在今天普元的那套所谓构件论已经失去了市场，今天希望再借soa这个概念再次炒作一把，妄想再忽悠点项目。可惜人们也是有学习能力的，不会总是被忽悠。 当然最近普元也在转向，也在务实化发展。不过由于前期的习气和习惯不是那么容易改的，所以依然忘记不了炒作和忽悠。只要这样的习气不改变，这样的习惯不改变，这样的人不离开，普元想成为一个务实而受人尊重的企业就十分困难。 |
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发表时间：2008-04-28
hongsoft 写道 Feiing 写道 hongsoft 写道 jerry_lee 写道 小作坊模式已渐渐淡去咯！软件开始规模化和成熟化！
是的，同意这个观点。 大家观察一下，最近为什么会发生 ”公司找不到人，人找不到公司“的 就业情况？ 因为软件行业已经不是 新技术 行业了， ”软件开始规模化和成熟化“。 SOA不SOA没有关系，我们都是想 做出好的软件，能够帮助到用这些软件的人。 你可以不相信primeton的SOA（这个我估计说服不了你），但是不能不相信SOA这个思想。 今天说话特别直接，骂了很多人的观点；大家看不惯的，也可以骂。 呵呵 你的意思是不是说 如果哪天 SOA 真的深入人心了 那 primeton 至少也算是个革命先烈 先烈和先驱 是不同的，美女 普元即不是先驱，也不会是先烈。因为普元自己就根本不懂啥叫soa。 |
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发表时间：2008-04-28
SOA难道是传说中的概念股？
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发表时间：2008-04-28
其实普元如何看待soa 如何利用soa 这个往往不是客户关注的问题
客户关注的是 普元的产品是否能够开发出帮助企业解决实际问题 目前 普元的产品主要还是在开发和维护方式上带给了客户很大的价值. 正如o6z所说, "soa的前提条件更多的是商业分析方面的，更多的是对企业资源以及资源信息化测算的能力".所以普元的产品到底是不是SOA的,以及用这个产品开发出来的东西到底是不是SOA的, 不取决于普元的技术和产品 而是取决于客户的业务和资源,以及对自身业务和模式的分析. 而普元在帮助客户梳理业务 规划服务这方面 确实还有很长的路要走. 不过庆幸的是普元自身也已经意识到了这个问题. |
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发表时间：2008-04-28
fins 写道 其实普元如何看待soa 如何利用soa 这个往往不是客户关注的问题
客户关注的是 普元的产品是否能够开发出帮助企业解决实际问题 目前 普元的产品主要还是在开发和维护方式上带给了客户很大的价值. 正如o6z所说, "soa的前提条件更多的是商业分析方面的，更多的是对企业资源以及资源信息化测算的能力".所以普元的产品到底是不是SOA的,以及用这个产品开发出来的东西到底是不是SOA的, 不取决于普元的技术和产品 而是取决于客户的业务和资源,以及对自身业务和模式的分析. 而普元在帮助客户梳理业务 规划服务这方面 确实还有很长的路要走. 不过庆幸的是普元自身也已经意识到了这个问题. 意识到了，不等于就开始着手解决问题了。 实际上提供企业的业务咨询需要具备一些外在的素质和形象的，这就是为啥成功学的老大只能去给那些小商业上课，而不能去给那些大企业做咨询一个道理。也就是说想进入这个领域，就要表现出足够的务实和追求实际效果的精神，追求价值而不是追求响动的做派。至少目前普元还没有这个能力，也没有这样的给人的感觉。在这个时候搞唱soa，仅仅就是一种蹩脚的宣传罢了。 实际上普元在转向，在务实，在追求实际效果。但是普元中不是所有的人都看到了这一点，也不是所有人都希望这样做。普元是不是能够克服这些内部的阻碍，从而真正的成为一家高科技公司，还需要我们再观察。不过我可以断定，有些人就是不能适合这样的转变，最终的结果不是他们离开，就是普元从新回到原来的老路上去。 其实普元里面的人可以自己反思一下，看看这个所谓的高科技公司最近几年的业绩同普通的制造也比较比较，是不是有脸红的感觉。一个公司如果联给自己创造价值的能力都如此，还说什么给客户提供价值呢？ 我是衷心希望普元能够在这条务实求发展的路上好好的发展下去，而不希望还跟那些所谓的国产软件核心企业一样的套取人民的税收过日子了。 归根结底soa就如同erp一样是一种具体而非纯概念，应用广泛而深入，对企业的经营和社会的发展会带来深刻影响的一种潮流。这样的东西，需要的是务实而协作的人去完成，是要靠做具体的事情去完成的。现在就看普元是否有这个魄力和能力来个大调头，勇于否定前几年自己的做法和说法了。 |
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发表时间：2008-04-28
再多说两句题外话:
不知怎么回事, 这篇帖子的矛头一下子指向了普元. 不过其实从某种程度上来说 这是好事. 在普元身上存在越多的争议 对普元的成长越是有利的. 而且,大凡知名的 牛X的公司,争议都很多,例如IBM MS 呵呵. 可能是由于我本人更关注一些具体的技术/框架之类的东西(如 ajax spring jdk 之类),而对于SOA EAI 这类更宏观的东西一向不是很感冒, 正所谓仁者见仁,所以,在我眼里 普元并不是一家SOA味道很浓厚的公司, 我也因此而感到庆幸. 因为我可以安下心来踏踏实实的做一些实事. 只要"汇聚一流的人才,努力开发出客户认可的产品",只要这个"本"不忘, 公司就会充满希望. 忽悠? 宣传? 哪家开发产品的公司不是如此呢? 简单说来,普元的对外宣传可能有些夸张,但是内部对待技术 对待产品的态度很踏实严谨,不浮躁, 所以我喜欢. |
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