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忽悠,继续忽悠,组团忽悠...

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   发表时间:2008-04-29  
楼主,你说出了我想要说的。
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   发表时间:2008-04-29  
hongsoft 写道
ozzzzzz 写道
to hongsoft
看来你对普元的历史了解还真少,有时间你去看看普元设立初期在程序员杂志上发表的文章以及在其他地方的各种宣传吧。某些人早即该反思反思自己的作为。
本身招人这个事情,是一次典型的普元操作的习惯性表演。初始的想法可能是纯真的,希望即找到合适的人,又起到宣传的作用。但是做法是愚蠢的,暴露了公司的勤于吹牛,少于思考的老毛病。而最后的结果也是悲惨的,叫人觉得普元真的真的很傻很天真。其实吹牛本没什么,在自己的一亩三分地,小声吹吹也就罢了。你们偏偏要吹的震天响,来考验大家的智商。
还有就是如果你们认为soa的技术因素要占50%,那你们就更加没啥搞头。因为以你们的开发能力,和资源根本就不足以搞这个事情。看看今天的ERP,就明白国外的大型ERP公司由于对国内的环境把握不够,产品没有针对性,基本上在国内的市场上占不了啥便宜。而类似的情况我相信在soa领域内也会再次发生,只不过就是看谁先明白过味道来,主动的先将业务分析这块搞好了。普元的问题在于其一直就没有业务咨询和行业研究这块,所以很多的地方需要补课。当然普元也有这样的想法,只不过还看不到啥行动。这个事情也不归你们管,你们也管不了。
然后就是你们必须要明白,中国的环境同国外有巨大的差距,这点IBM之流非常清楚。他们目前的重点还没有放到中国来,因为他们还需要一个研究和考察的过程。因此你会觉得他们的能力也没啥。但是一旦他们研究确定了方向和方法,也就没什么戏留给你们唱了。
还有就是soa其实对技术人员来说要学习的东西少的很,主要还是财务和商业逻辑方面的东西,你们内部搞培训,这个方面一定不会是重点。因为对你们这些技术人员来说,从头开始学一门完全不同的学科是没有太多必要的,但是基本的理念和概念应该清楚。这一点你们做的还很不好,可以说从上到下的不好。而客观的说国内的企业在项目规划和信息系统规划方面都做的不好,不能给客户提供强有力的支撑,这也是实事。这一点不是普元一家公司独有的问题,是普遍存在的问题。
还有就是你们的那个工作流很有特点,但是其实它跟soa的关系不大。这个是因为soa的资源更加成元形态,流程更加看重的是可跟踪和扩张行以及高度的伸缩性。而工作流产品的特点在于可以将流程定义的更加便宜,更加舒服。但是soa的流程更加强调其环境适应性,强调的是即时的可调整性和高度的可变性。说白了soa的目标是打破企业以流程定经营,以流程定岗位,以流程定管理的这个经营模
式。从而建立其一个类似生物体的,高度协调,高度多进程协作,高度组合型的新类型企业。只不过在国内用户还没这个意识,也没有这个准备搞这个事情。而即使搞,跟工作流产品的关系也不大。而且说白了,soa就是要把工作流产品送回坟墓,而不是加强工作流产品的市场份额。可以说soa的基础技术更多的是商业BI和撮合系统。


1)招人的事情:我们的确是需要这些人,分配到每个部门都有定额;从研发的定额人数来推测,全公司是需要100人的。
2)soa的技术因素要占50%,我们的确很难独立搞。所以我们现在的策略是:我们自己主要做技术基础平台,联合国内的
行业软件公司,他们在我们
平台上做业务层的  “小平台”(这个才是真正和SOA相关的技术部分)。  OEM策略是我们公司去年下半年推广的,已经有了部分效果。
3)是的,国外公司很强大。实际上我认为这个才是 primeton存在的唯一理由。去做一个SI,老板赚几千万,意思并不大。
4) 我部分理解你说的“soa就是要把工作流产品送回坟墓”的意思,这个问题我们内部讨论过。没有改变的原因是:a)现在还需要现在的产品 b)现在并没有找到做出更好产品的思路(实际上我认为给现在的工作流产品打80分是没有问题的)


BTW:  本帖  我说的全部话,都是我个人的理解,并不代表公司。

第一招人这个事情,你们搞的不好。这里不是说你们缺少不缺少这些人,而是你们招人这个事情运作的不好,给人一种很蠢的感觉。其次你们其实并不缺人,因为你们内部的人的能力都还大大的没发挥出来。说白了soa其实核心思想是最大化企业资源的利用度,最高效的执行业务,最大限度的减少浪费。这个方面你们自己做的就很差,至少内部员工的内力根本就没得到啥大部分的发挥。
第二你们这个想法就很有问题。你们希望做平台,然后给别人来唱戏。而你们好好看看这几年你们在市场上的销售业绩。其实你们的市场能力还是很强的,销售能力也很强,产品也还不错。但是为啥这么读能人,搞这么一个好产品,最后年年亏损呢?其实根本上来说还是你们这个战略定位存在问题。你可以设身处地的把自己放在一个小软件公司的位置,想想为啥他们要用你的产品,他们真的有必要用你们的产品吗,他们真的能用你们的产品吗?这些事情根本就不需要思考。说白了你们公司的战略头脑还停留在当初搞cmm前的状态。
第三国外公司很强大,这其实就是普元这样公司没有必要存在的一个根本理由。一个国家需要信息系统的安全和掌控能力,依靠的是实际的积累和内在的能力,而不是依靠概念的炒作和烧钱的运作形式。特别是在国内的soa这个事情上,跟着国外的公司炒作是根本没前途的。而你看看你们的资料和各种说法,又有哪一点是自己具有国内独特的针对性的呢?归根结底是你们这个公司到现在还没搞清楚应该如何经营,如何运作。说白了就是对软件行业理解太差,对自己的领域理解更差。
第四个问题其实是你们长期依赖于外界的潮流,而没有自己的战略高度的必然结果。

其实普元的问题最后归结起来就是战略问题,而不是战术问。可以说普元的绝大部分员工都是出色的,特别是那些做事情的人都是很有些能力的。但是问题在于普元想事情的人能力有缺陷,战略布局和战略目标有问题。这些问题你们这些基层人员也解决不了,也影响不了。
其实你们应该好好研究研究公司的发展历史,看看公司的这么短短的几年中都发生了什么事情。可以说你们真的有时候傻的可爱,傻的无与伦比。总是做别人偷驴你们拔蹶的事情,是搞不好企业的。其实你们自己也知道这个问题,但是一遇到机会就总是自觉不自觉的在老地方犯老错误。真得拿你们的公司没办法评论。
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   发表时间:2008-04-29  
ozzzzzz 写道

还有就是你们的那个工作流很有特点,但是其实它跟soa的关系不大。这个是因为soa的资源更加成元形态,流程更加看重的是可跟踪和扩张行以及高度的伸缩性。而工作流产品的特点在于可以将流程定义的更加便宜,更加舒服。但是soa的流程更加强调其环境适应性,强调的是即时的可调整性和高度的可变性。说白了soa的目标是打破企业以流程定经营,以流程定岗位,以流程定管理的这个经营模式。从而建立其一个类似生物体的,高度协调,高度多进程协作,高度组合型的新类型企业。只不过在国内用户还没这个意识,也没有这个准备搞这个事情。而即使搞,跟工作流产品的关系也不大。而且说白了,soa就是要把工作流产品送回坟墓,而不是加强工作流产品的市场份额。可以说soa的基础技术更多的是商业BI和撮合系统。

不可能吧,我关注SOA这段时间下来,感觉里面戏份最大的就是BPM了(另外两个是ESB和WS),而工作流引擎又是BPM的核心,怎么可能被送回坟墓?
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   发表时间:2008-04-29  
daquan198163 写道
ozzzzzz 写道

还有就是你们的那个工作流很有特点,但是其实它跟soa的关系不大。这个是因为soa的资源更加成元形态,流程更加看重的是可跟踪和扩张行以及高度的伸缩性。而工作流产品的特点在于可以将流程定义的更加便宜,更加舒服。但是soa的流程更加强调其环境适应性,强调的是即时的可调整性和高度的可变性。说白了soa的目标是打破企业以流程定经营,以流程定岗位,以流程定管理的这个经营模式。从而建立其一个类似生物体的,高度协调,高度多进程协作,高度组合型的新类型企业。只不过在国内用户还没这个意识,也没有这个准备搞这个事情。而即使搞,跟工作流产品的关系也不大。而且说白了,soa就是要把工作流产品送回坟墓,而不是加强工作流产品的市场份额。可以说soa的基础技术更多的是商业BI和撮合系统。

不可能吧,我关注SOA这段时间下来,感觉里面戏份最大的就是BPM了(另外两个是ESB和WS),而工作流引擎又是BPM的核心,怎么可能被送回坟墓?

工作流的思想基础是静态的流程,而现在企业需要的是动态的流程。其实也正是因为流程的高度动态化,和高度的柔性,才使得soa的必要性凸显出来。也就是现在的企业更加希望提供的是特异性的有针对用户自身情况的个性服务,极端的说就是一个客户一个服务,一个服务一个流程。而工作流引擎的考虑是把企业现有流程能够更加容易的部署和分配到信息系统中去,是一种静态的思维方式。
这点其实也就是你在国内只看到大公司在忽悠soa,而没看到他们的力量的根本原因。企业对这个潮流和这个思想还没有意识,还在做大规模生产,大规模销售的老路子。
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   发表时间:2008-04-29  
“企业对这个潮流和这个思想还没有意识,还在做大规模生产,大规模销售的老路子。”

哦,原来是那些大公司太前卫了,企业用户太笨,还不能理解他们的良苦用心?
真是搞笑,用户总比他们懂得自己的业务、懂得自己需要什么流程吧!
我看是那些大公司脱离地球了
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   发表时间:2008-04-29  
这么说吧,动态的流程 它也是流程吧? 如果工作流管不了,那SOA拿什么管,拿SOA的哪个部分来管?
工作流一定是静态的么?不一定吧,只要技术跟上了,工作流完全可以应付动态、柔性的流程(比如我现在能想到的 动态脚本语言可以某种程度达到这个目的)
就看你用它跑什么了
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   发表时间:2008-04-29  
daquan198163 写道
“企业对这个潮流和这个思想还没有意识,还在做大规模生产,大规模销售的老路子。”

哦,原来是那些大公司太前卫了,企业用户太笨,还不能理解他们的良苦用心?
真是搞笑,用户总比他们懂得自己的业务、懂得自己需要什么流程吧!
我看是那些大公司脱离地球了

当然不是这样了。国内的企业的生存环境同国外是完全不同,这些大公司绝对不会为了中国这个市场而把全球战略做调整的。
而实际上现代的软件看开发,已经要求开发者比用户更加理解他们的业务和领域,能够指导客户进行流程整理。说白了,就是这些软件公司已经开始从利润比较低的软件构造领域,走向利润更加高的商业咨询领域。
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   发表时间:2008-04-29  
daquan198163 写道
这么说吧,动态的流程 它也是流程吧? 如果工作流管不了,那SOA拿什么管,拿SOA的哪个部分来管?
工作流一定是静态的么?不一定吧,只要技术跟上了,工作流完全可以应付动态、柔性的流程(比如我现在能想到的 动态脚本语言可以某种程度达到这个目的)
就看你用它跑什么了

这里的动态是指流程需要具备非前期设置的能力,应该具备自身调节的能力,应该具备自我完善的能力,而同时还需要具备用过就抛弃的能力。可以说用现在的工作流引擎是不可能达到这样的要求的。而具备了这样的能力,这个东西还可以不可以叫工作流引擎就难说了。
当然你的说法其实也成立,这就好比我说最近20年软件行业其实没啥新技术出现。也就是说任何的新概念新想法你都可以在从前找到它的影子。但是毕竟那个是影子。
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   发表时间:2008-04-29  
哦,那就直接卖咨询嘛
像现在这样,既要做咨询,又要卖软件,而且咨询的结论是“恰好”需要上他的软件
怎么感觉有点像黑心医院啊
当然,也像某些自己写教材强卖给学生的无良教授
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   发表时间:2008-04-29  
恩 我们头也说现在很多客户都不知道他们自己要什么
国内还不流行咨询公司
其实如果在客户和软件公司之间有咨询公司的话一切都好办了
这也是国外外包流行的原因 毕竟开发这一块相对来说已经不重要了
搞软件想搞大的必须逐渐向咨询靠拢
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