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书评:《敏捷软件开发》中文版第二版

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作者 正文
   发表时间:2008-03-26  
to:ozzzzzz

你的意思是不是,让出版社,先推出免费的电子版供人家下载,一面可以接受批评,一面也可以了解需求量。

然后再决定是否印成实体书?
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   发表时间:2008-03-26  
dearwolf 写道
当我看到第一章第一行正文时,我不仅深深叹服于译者的能力了。

错别字“不仅”应为“不禁”
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   发表时间:2008-03-26  
experience 写道
dearwolf 写道
当我看到第一章第一行正文时,我不仅深深叹服于译者的能力了。

错别字“不仅”应为“不禁”

还好没有人花钱买我这篇博客……
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   发表时间:2008-03-26  
庄表伟 写道
to:ozzzzzz

你的意思是不是,让出版社,先推出免费的电子版供人家下载,一面可以接受批评,一面也可以了解需求量。

然后再决定是否印成实体书?

这仅仅是一个法子,而且不是关键的地方。
主要是我觉得出版社应该同你们这样的企业合作,应该发展长尾。毕竟技术书,怎么搞发行量也上不去。而很多书现在是绝版了,如果重印,我估计买的也不会很多,但是从一个时段看需求也不少。
当然这仅仅是我的想法的一个小部分。
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   发表时间:2008-03-26  
出来说几句吧,最好别又闹出什么乱子来。
我来这里本来是很坦诚地来向楼主请教的,至于为什么变成后来的样子,我就不说了,那有点跑题。
不过,还是要由衷地感谢楼主后来提出的译文中的缺点,这也是我希望看到的。
还要感谢ozzzzzz和gigix对game译法点拨,我这两天一直在思考他们的话。
感谢javaeye的朋友们。(就不感谢CCTV和MTV了)

希望大家能继续讨论下去,就是别讨论我的人品了,我的人品实在经不起推敲。


我确实跑路了,正在太原吃刀削面呢。
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   发表时间:2008-03-26  
真是无聊的态度,不想说啥了。搞什么坦诚请教。

回头看看不行真写个清风阁评书出来。faint
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   发表时间:2008-03-27  
庄表伟 写道
to:ozzzzzz

你的意思是不是,让出版社,先推出免费的电子版供人家下载,一面可以接受批评,一面也可以了解需求量。

然后再决定是否印成实体书?


国外已经有先例了。Thinking in Java之所以成为畅销书,一方面当然是它的内容过硬,但是免费电子书也是功不可没的。
现在O'Reilly、Pearson、Manning都有电子版订阅,从beta开始就发布,然后不断更新的模式。
O'Reilly甚至还开始用Wiki方式邀请读者参与写作了:
http://softwarecraftsmanship.oreilly.com/

印象中,有一本Ajax模式也有类似的尝试。

其实我们在Google上开一个论坛,就有这样的目的。不过具体的模式,还在探索。
欢迎大家指教!
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   发表时间:2008-03-27  
ozzzzzz 写道
本来不想说啥了,但是看有些个观点实在是不能忍,还是得说几句。
首先说最不重要的。大家别被charon的说辞骗了,他其实是在用障眼法来表达无限的失望,已经对翻译书籍能够提供一个忠实于作者意图表达出不再关心,而仅仅是希望中文能够通顺,看起来能明白就可以了。也就是说只要名字没起错,说的大概内容也是一个,那么他现在仅仅在乎通顺与否了。
然后就是对刘江先生的说法,我表示非常非常的感觉不好。实际上类似的讨论,在以前很久就发生过,gigix这个小子说过很多无奈。当时我对这个行业不是很熟悉,对这些事情兴趣也没多大,懒得想这些事情。但是几年过去了,说辞一样,只不过说的人变了。这绝对不是好事情。
刚好在看朋友的译稿,于是就想了想这个恶心的循环。首先我们必须承认,技术书籍出版的环境在变坏,出版社的日子并不好过。但是在这个事情中,我们无论如何也不可能认为出版社不是这个循环的运转主体和主要推动者。并且可能从这个循环中获取最大经济利益的也只有出版社。自然他们应该担负更多的风险,也应该承担更多的责任。在这一点上不存在什么读者和译者体谅出版社的问题。如果做不好,就别做,叫这个产业退出这个领域好了。我这个不是气话,而是我的真实意思。因为我以为,这个循环既然已经存在这么久,并且早就被讨论过多次,但是问题依旧,人员依旧。那就与其在这里等死,不如换个地方,换个玩法,从新创造一个新的游戏更加有前途。出版社的人并不笨,也不是不懂如何做生意。现在他们缺少的就是一种勇于适应变革,并且主动发起变革的勇气。当然环境确实不好,政府和党的政策在这里也没起啥好作用,出版社的成本也很多用在这个方面。不过这些都可以被认为是需要发生点改变的理由,而不是推卸工作没做好的理由。
那么应该如何去改变呢,是不是几方相互来个谈判,各自妥协一下,降低点要求这个事情就可以搞定呢?


实话实说。目前出版社如果单靠零售性的技术书的话,是很难生存的。尤其是比较高端的技术书,印个4000册,卖出3000多,三四十元一本,总共的毛产值才10万左右,给销售渠道40%,印刷纸张成本20%-30%,稿费8%-10%,还有税、人员成本、管理成本,翻译书还有给老外的10%左右,销售回款一般还是不能收全的,要有10%-20%的坏账,大家可以算一算,出版社最后很可能是瞎忙活,赔钱买卖。高端技术书的出版,是一个高风险的买卖。

就拿这本顶着Jolt大奖的光环的书来说,它的定价是比较高的,要是按一般定个三四十元,肯定会赔钱!事实上,历史上讲敏捷啊、极限编程等等方法论的书(包括这本书的前一版、Kent Beck的那本XP),很少有挣钱的。Robert Martin那本书因为是讲实战,卖得不错,但它是凑热闹弄个敏捷放在名字里,不算此列。

比较滋润的出版社往往都有计划经济留下来的自留地,往往是一些特许的领域,比如各类有垄断性的教材,比如各种行业的标准之类。

为什么有些出版社大量出版烂书,仍然前赴后继,不改初衷呢?为什么现在书价和印数明明难以抵过成本,还要出那么多书(中国的出书总量逐年递增)呢?因为他有别的东西挣钱,而且,他是国营的,总体管理上没那么细(当然,近年来断了不少明奶,好多了)。

而图灵还有博文这种完全靠自己又要走高端路线的出版机构,日子就很难了。大家有没有注意到,博文最近出了大量在我看来非常低俗的开发书?要生存啊。

ozzzz举出长尾理论,是非常正确的,高端技术书的希望,可能就是借助互联网扩大自己的影响力。

最近邮电(图灵之外的部门)重印了几年前出的几种C/C++书,卖得挺火,长尾效应,还是有的。

找个时间,要和Robbin好好聊聊怎么合作了,呵呵。
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   发表时间:2008-03-27  
dearwolf 写道
那个thread我也一直在看,其实最后得出的结论就很好啊。而且这种探究的过程也是充满乐趣的。


呵呵,那个讨论堪称图灵论坛最经典的集体智慧解决问题的案例了。
放在这里共欣赏一下:

引用
POSA v5序言第一句:
Way back I fell in with a bunch hot on the trail of a revolution in
programming, hefting on their backs the unwieldy and orthodoxless
ideas of a mad architect himself bent on revving the future by
reviving the past in the splendor of its design sense but not its
design.


大家可以琢磨一下怎么翻译。

答案我稍后给出,心急的同学,可以到图灵论坛注册(我们采取实名制)访问:
http://groups.google.com/group/turingbook

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   发表时间:2008-03-27  
庄表伟 写道
to:ozzzzzz

你的意思是不是,让出版社,先推出免费的电子版供人家下载,一面可以接受批评,一面也可以了解需求量。

然后再决定是否印成实体书?



TIJ最初走的就是这个路线啊
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