锁定老帖子 主题:职业培训:如何培养合格程序员
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作者 | 正文 |
发表时间:2007-12-24
存在既合理。
你想啊,既然培训机构好赚,为啥不盖它个几十上百所呢? 只不过呢,教书育人实在是没那么容易,o6z说的情况实在太理想化了,你还真能让所有学生都成为行业精英?别说所有了,能有10%成为领军人物那就是奇迹了。 javaeye也算是强者如林的地方了,试问谁敢站出来说:“我教出来的人可以个个成材?” 不过可不能因为这工作不好做,就完全放弃了呢。目标现实一点儿可是非常重要的事情,首先不能期望自己成为圣人,做好本分,把那些想入门的带进门里就可以了,最好教教怎么待人接物,就ok了,别弄出一帮光有牛气没有牛力的家伙来,就算帮我们大忙了。 |
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发表时间:2007-12-24
xyz20003 写道 存在既合理。
你想啊,既然培训机构好赚,为啥不盖它个几十上百所呢? 只不过呢,教书育人实在是没那么容易,o6z说的情况实在太理想化了,你还真能让所有学生都成为行业精英?别说所有了,能有10%成为领军人物那就是奇迹了。 javaeye也算是强者如林的地方了,试问谁敢站出来说:“我教出来的人可以个个成材?” 不过可不能因为这工作不好做,就完全放弃了呢。目标现实一点儿可是非常重要的事情,首先不能期望自己成为圣人,做好本分,把那些想入门的带进门里就可以了,最好教教怎么待人接物,就ok了,别弄出一帮光有牛气没有牛力的家伙来,就算帮我们大忙了。 看来你不是很了解情况啊,现在光青鸟在国内就有多少个点呢,如果在加上新东方以及其他机构,你看看到底有多少。 而且我觉得你的观念有问题,培训机构不是教书育人,那个是学校的事情。培训机构做的事应该是职业培训,职业教育,职业选择,职业辅助。也就是说他在入门阶段就做了一次筛选,而且不断的筛选,把那些真正适合的精英通过一个过程选拔出来。它的并不需要向参加培训的人承诺,他们可以成为什么人,但是他必须承诺他们做不了什么人。而实际上在IT技术圈内,存在大量的技术岗位,也需要人们去填补,筛选其实也是在为这些缺口找资源。一个人不适合做程序员,但是不代表他就不适合做系统管理,不适合做DBA,不适合做系统维护,不适合做施工。 其实就如同你所说,光有牛气没有牛力的家伙,不招你喜欢。但是你是否想过,这些人其实也应该有他们适应的岗位,有他们的未来。培训机构不应该放弃为他们寻找未来的机会,也不应该放弃他们所本身具有的潜力。 至于说教他们如何做人,我觉得完全是不可能的。你想一个20来岁的人,其性格和价值观还能有多大的转变,所能做的仅仅是一些技巧方面的改进罢了。这个起不来太多的作用的。 |
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发表时间:2007-12-24
引用 它的并不需要向参加培训的人承诺
这个方面,大部分培训单位似乎都没做到位,实际上,如果你不承诺就业,似乎没人愿意去一个没有保证的地方进行培训。 ok。就如o6z所说,培训机构应该是第一次筛选,那谁给这些机构权限的?凭什么让青鸟去选人?它有什么资质?谁来保证他们的选择是正确的? 不是教书育人,不代表没有责任了,培训还是属于服务性行业,你不承诺服务,那这其中的风险都要学生承担吗?要是某某公立大学这样做,国人还对大学这个学历充满了假象,以为自己家孩子出人头地了!追求商业效益的培训公司这样做,似乎很不合理。 呵呵~返回来,我也希望培训帮行业做第一次筛选,这样我们至少可以得到知道自己能做什么的家伙,至少他们进来之前,知道自己做的工作是个什么样子的,不用再等他去了解这个行业,不用去研究这个行业是否适合他。 嗯,我似乎没说过要教他们如何做人,而是说告诉他们怎么待人接物,用词稍稍不同,呵呵~ PS,不知道那些眼高手低的人究竟适合什么岗位,请指教,谢谢。:) |
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发表时间:2007-12-24
xyz20003 写道 引用 它的并不需要向参加培训的人承诺
这个方面,大部分培训单位似乎都没做到位,实际上,如果你不承诺就业,似乎没人愿意去一个没有保证的地方进行培训。 ok。就如o6z所说,培训机构应该是第一次筛选,那谁给这些机构权限的?凭什么让青鸟去选人?它有什么资质?谁来保证他们的选择是正确的? 不是教书育人,不代表没有责任了,培训还是属于服务性行业,你不承诺服务,那这其中的风险都要学生承担吗?要是某某公立大学这样做,国人还对大学这个学历充满了假象,以为自己家孩子出人头地了!追求商业效益的培训公司这样做,似乎很不合理。 呵呵~返回来,我也希望培训帮行业做第一次筛选,这样我们至少可以得到知道自己能做什么的家伙,至少他们进来之前,知道自己做的工作是个什么样子的,不用再等他去了解这个行业,不用去研究这个行业是否适合他。 嗯,我似乎没说过要教他们如何做人,而是说告诉他们怎么待人接物,用词稍稍不同,呵呵~ PS,不知道那些眼高手低的人究竟适合什么岗位,请指教,谢谢。:) 首先承诺就业本身具有的欺骗性我不讨论,毕竟花大篇幅在这个方面不是很值得。问题是承诺就业不是承诺你就做程序员,更不是承诺只要你掏钱,我就保证可以把你培养成程序员。就是前面我说过,有大量的技术职务需要人,为什么偏偏就要他们去做程序员培训呢?你大可以承诺,保证就业,但是仅仅是承诺你可以做你能做的职业。 另外既然是筛选,就既存在筛,还存在选。首先筛就是在入学的时候,就对某些不具备基本素质的人进行筛。然后在过程中不断的进行筛。同时并不是把这个筛的权利交给培训机构,而是经过大量的实际操作,在过程中自然的筛出合适的人选。之所以青鸟之类的机构不值得信任,根本原因就在于他们的培训不是面向实际的操作,而大部分时间是在教一些同实际能力关系比较远的东西。如果要培训者,能够处于一个类似实际开发的环境,并给他们足够的压力,我想很多人会自己选择退出。而同时还需要有个选的过程,那就是在实际的操作中,由软件公司深入的参与,从而在实际的接触中选择适应自己的人才。其实你可以看看王怀之教授讲的关于西方设计专业的教育,看看最有名的设计学院是如何培养人才的。其实问题的核心不是培训机构做的太多,承诺的太多,而是他们做的太少,承诺的太粗。 同时我不认为待人接物能够通过一个培训解决问题,最多仅仅能解决局部的短时间的问题。而如果在一个极端实际的环境下工作,这个方面自然就会得到好的刺激。 眼高手低的人一样有适合他们的职业和环境,我们仅仅可以说他们不适合来和我们一起写程序。而且本身既然这样的人不是适合做程序员,为啥还不早就告知他们不适合呢? |
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发表时间:2007-12-24
呵呵~给我的感觉越来越像把培训机构都搞成生产实习,无可否认,真实的生产环境是塑造人本身的最好手段,可说回来,如果那样的话,理论知识应该从何处获得?
谈着谈着,话题怎么从如何塑造程序员,变成如何塑造软件蓝领了?说实话,如果没有理论基础的话,这个人怕是连蓝领都当不成,那么这些基础到底是从哪里来的呢?学校吗?我不觉得学校教的足够了,自学吗?自学实在是一条艰辛的道路,为什么不通过培训来让菜鸟少走些弯路呢? 嗯,感觉应该有理论学习班和生产实习班,两手抓两手都要硬。然后就到了这个承诺的问题上了,承诺是指在接受了培训的整个过程,一个正常人应该到达的水平,这是一个量的评价。抱歉,在下喜欢定量分析,不过确定好的东东更容易衡量,工作和学习其实差不多,付出努力得到收获,有不确定因素,但大多数不会偏离太远,于是我们就可以向这个方向努力了,而不是蒙头苍蝇似的乱撞。呵呵~说得好像是项目管理过程了,如何在有限的时间完成指定工作。 呵呵~结果又转回来了,在进行培训之前的准备阶段,就要立项明确,确立目标。我们最后到底要达到什么样子的效果,某某适合程序员?好,让他接受程序员的培训,某某数据库不错,好的,让他学学数据库,网管,嗯,网管。这个分检过程更像是需求分析,但,人可不像工程需求表,选错了的话咋办?重修?某某半路听说数据库赚钱多,反悔了咋办?换班?要是这家伙根本不知道自己喜欢啥咋办?你给他挑?万一错了,他非吃了你不可。估计还是要自由填报志愿了,结果就是不合适的人进了不合适的行业。 看到了吧?你不能替别人决定他们的未来,某某能做什么,不能做什么不是一个人说了算的。让他去试吧。多跌几个跟头自然就聪明了。而你不能因为他选择的不和你心意,就不教他,是吧? 做好本分吧,在能力范围内做出有把握的建议,希望这个建议不要毁了对方的一生,人生本来就是机会与选择互相交错,为啥不让他自己去走呢?做培训的只在他需要的时候,拉他一把。 |
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发表时间:2007-12-24
看了你的帖子,觉得你的培训理念很符合新东方的的要求,到北京新东方或者上海新东方求职吧, just try it !
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发表时间:2007-12-25
其实我一直在摸索职业培训的方向,前面大家那些真诚的意见对我来说很宝贵。我接触过一个
刚起步的培训机构,为了方便,我就叫它AA公司好了,还没有做出规模,但我可以说明几个情 况: 第一,公司领导从事软件开发10年,有丰富的管理经验和创业意识。 第二,只招收计算机相关专业专科以上的学生,也就是说学员基础还是有些的。 第三,公司建立了与软件公司人才需求与供给的渠道,可以尽量准确了解公司对程序员的需求。 第四,课程的安排,注重实际应用,管理严格。 我亲身体会了,一些学员从刚毕业的茫然无助,到顺利的在公司里找到自己的一席之地,我一直 觉得自己的工作是有价值的,所以一直很想知道怎么才能在这个方向上做的更好。可看了大家的 一些发言,尤其是ozzzzzz的一些看法,我觉得他说的很有道理,但是我却想不出来,如果按照 这样的想法,应该如何做才能真的付诸于行动呢。我上面提到的AA公司的领导,从事多年软件开 发和管理工作,他很真诚的和各大软件企业交流,制定了最能贴近公司需求的培训计划,采用了 侧重实战的的教学方法,在我对比看来,能做到这些已经比那些其他的培训机构好很多了,可是 问题仍然是有的: 第一,当然就是ozzzzzz所说的,有一部分人确实是不适合做程序员的。 第二,公司的运营需要资金,公司开起来是为了要赚钱。那么可以先看第一个问题,那部分不适 合做程序员的人,应该如何去解决呢,如果我发现他适合做硬件维护,那么我该怎么办,假如我 就按照适合他的职业去培训他,那我是不是要在雇一个比较精通这门课程的老师,来让他在这个 方面发展,从而就业呢。如果这样的学生多几个,有适合做电工的、有适合种地的呢,方向多了 ,那这家培训机构是不是会像一所大学一样,门类齐全,师资雄厚呢,那不又成大学了?!第二 ,培训机构再怎么高尚,赚钱是第一的,如果完全按照你个人的条件为你提供适合你的培训及就 业机会的话,你该为此付多少money呢,这样贴心的服务,先不考虑是否能实现,就算可以,代 价会是多少呢。在我看来,一个中小规模的培训机构,是完全不太可能做到的啊。我想,个人是 否也应该遵守社会规则呢,五星级的培训服务需要的是五星级的收费,在我个人看来,是否双方 都应该做出一些让步呢。培训机构可以提供一些比较普通的服务,不需要太完美,这样才有运行 起来的可能,学员才有机会在经济条件允许的情况下多一种选择的机会;而学员也有了一项谋生 的技能,虽然不一定成为最好的程序员,但多了一个选择的方向。写到这头已经很大了,其实我 还是比较关心教学上的事情,而不是如何去经营的问题,我想这个问题也不是我能想明白的,只 是说说罢了,能力在这,太复杂的问题还是不去考虑了,呵呵。还是听大家的看法吧。 |
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发表时间:2007-12-25
保险好不 ?
好但是中国的保险怎么样? 大家也都是看到的.问题在于什么? 从业人的责任心而已 |
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发表时间:2007-12-25
五星级酒店闲时空房多,会降价会促销,可也不是乱降乱销
品牌是建立在长久如一的坚持。 |
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发表时间:2007-12-25
抛出异常的爱 写道 保险好不 ?
好但是中国的保险怎么样? 大家也都是看到的.问题在于什么? 从业人的责任心而已 这和从业人的无关。 |
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