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作者 | 正文 |
发表时间:2005-06-17
我没有定义。
也不是说你就必须给出一个权威的定义。 但是作为严肃的论文,绝对不能连基本的what的问题都含混不清。OO有一千种说法,你敲响的是哪个人说的OO的丧钟呢?还是就是OO这个名字本身,而不管它的内涵? 没有权威的定义,并不妨碍你自己给出一个清楚“界定”来。自己画个圈子,不管这个圈子本身是否太大,太小,然后在圈子内部说事,这是几乎每一个严谨的理论系统都要具备的。 你就说:本文中,OO被定义为:blah blah blah。 然后后面能够自圆其说,就够了。 别人最多挑挑你的这个定义不精确,但是不能说你的理论不对。 |
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发表时间:2005-06-17
我可不是在敲某某特定定义的OO的丧钟,而是整个OO时代的丧钟。
这个OO时代的最大特征就是将走出软件开发困境的希望,寄托在一个居然从来没有严谨定义的理论之上。 人人都以为OO能够救 我、帮我,却连OO是什么都搞不清楚!这也算得上是OO时代的罪过之一吧。 我要写的是一篇论文,但却不是标准意义上的学术论文,那东西套套太多,限制思想的表达。 |
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发表时间:2005-06-17
所以你反对的是:
对OO这个词的盲目崇拜的一种现象,而不是OO本身。因为OO根本就没有清楚的定义。 是这样吗? |
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发表时间:2005-06-17
ajoo 写道 所以你反对的是:
对OO这个词的盲目崇拜的一种现象,而不是OO本身。因为OO根本就没有清楚的定义。 是这样吗? 再重复一遍,是反对整个OO时代,这个时代里有很多现象都是不正常的。 1、概念不清 2、大师崇拜 3、各种乱七八糟的概念满天飞 4、故步自封 5、邪说盛行,歪道猖獗 这些都是要反对的 |
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发表时间:2005-06-17
如果仅仅是概念不清,还不至于敲丧钟吧?
任务其实很艰巨呢。这么多OO的提法,你是不是要把他们一一驳斥阿? 否则,你说“继承“有问题,人家可以说,我们的OO本来就不包括继承。白忙活了不是? 你的文章里面,给人的感觉似乎是先默认了OO是某种模样(虽然你没有给出明确定义),然后信誓旦旦地说OO和什么原子论的联系。 可是,你既然没有定义OO,OO也没有权威定义,你凭什么说它和某个哲学流派有联系?假传圣旨? 没有定义,就开始提出定理,甚至公理,这是炒作,是政治宣传,甚至是伪科学,不是一句“不是标准意义上的学术论文”可以敷衍过去的。 |
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发表时间:2005-06-17
拜托,我再说一遍,我要敲响的是OO这个时代的丧钟,具体到这个时代中的各种言论,独立来看,都可能各有其道理,但是整个时代是有问题的。
我要是下了一个严谨的OO的定义(如果这可能的话),不是一样有某某人会说:“哈,他的定义与我的OO不符合,因为第二点的第三小节有一定的区别。”我不是一样白忙活? 这个问题我不再和你辩论了,不会有结果的,还是等我接着写下去吧。 至于是不是“炒作、政治宣传、伪科学”,还是大家来评说吧。 |
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发表时间:2005-06-17
引用 不是一样有某某人会说:“哈,他的定义与我的OO不符合,因为第二点的第三小节有一定的区别。”我不是一样白忙活?
提出概念基本定义,明确概念的内涵外延是任何理论的基础。我前面说什么伪科学可能说重了。没有基本概念定义而直接就使用这个概念,就叫做不知所云把。 是,你的定义可能和别人不同。你可以包含别人的定义的情况,或者你的理论也可以不例会那种定义,但是无论如何,定义,或者说概念的具体意义是必要的。 否则你什么意思?难道是不管三七二十一,只要是叫OO的,不论定义成什么,划拉一堆儿,都是邪恶的?都要没落? 我家乌龟碰巧也叫OO,那么你是否也要打倒我的乌龟? 你说的和原子论相契合的OO倒是是指哪种定义的OO?我家的乌龟算不算?如果不算,为什么?反正你没有定义,凭啥不算? 文革时,小将们叫喊打倒修正主义,真问他们什么是修正主义,只怕会哑口无言吧?你觉得你这个基本概念都搞不清的批判比他们高明? 金角大王的葫芦,只要你叫行者孙就成,哪怕实际上是个孙行者。与你这个不管本质定义真奔名字的逻辑倒很类似。 既然你拒绝给你批判的OO下定义,那么和 敲响“XBDAGEaeGAdietuw932“的丧钟有区别吗? 不都是批判一个我们也不知道你指什么的东西吗? |
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发表时间:2005-06-17
再说一遍:我不是要批判某个OO定义的错误。而是要批判基本概念都搞不清的OO热潮。这个几十年下来都没有清楚的概念的时代。
怎么让你明白我的意图,就那么困难。 我根本就是不是要提出一个自己的OO的理论,而是要批判这个没有清楚的基本概念的OO理论。是破而不是立。 我要说多少遍,你才能明白我的意思? 我当然要拒绝给我批判的OO下定义,因为我要批判的根本不是OO本身,而是这个没有定义的OO时代。这个现象摆在这里了,我再给OO下一个定义,还有意义吗? 我要说多少遍,你才能明白我的意思??? |
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发表时间:2005-06-17
ajoo 写道 你说的和原子论相契合的OO倒是是指哪种定义的OO?我家的乌龟算不算?
你先给我找一个正儿八经的OO定义来看看。 OO没有一个严格的定义,这是摆在大家面前的现实,我要分析的是:“当年OO提出的时候,背后究竟是一个什么样的哲学基础。” 这不是一个逻辑对逻辑的研究方法,而是一种历史分析的手法,或者说叫做:“思想史研究手段”。 不是因为那个东西叫OO我就批判它,也不是因为那个OO的定义有怎么样的漏洞我就批判它。而是因为:当年的OO就这么出来了,没有一个严谨的定义,我们只能进行一个“思想史意义上的推测”,别无它法。 所以,别扯你们家的乌龟,我不是在和你进行国际大专辩论会。也不是写篇毕业论文要在你面前答辩! 我首先要表达的,是我的,经过艰苦的、深入的思考之后的一些结论,我才懒得管它是不是符合你那套“经院论文八股体系”呢。 |
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发表时间:2005-06-17
庄表伟 写道 再说一遍:我不是要批判某个OO定义的错误。而是要批判基本概念都搞不清的OO热潮。这个几十年下来都没有清楚的概念的时代。
怎么让你明白我的意图,就那么困难。 我根本就是不是要提出一个自己的OO的理论,而是要批判这个没有清楚的基本概念的OO理论。是破而不是立。 我要说多少遍,你才能明白我的意思? 我当然要拒绝给我批判的OO下定义,因为我要批判的根本不是OO本身,而是这个没有定义的OO时代。这个现象摆在这里了,我再给OO下一个定义,还有意义吗? 我要说多少遍,你才能明白我的意思??? 老庄别急.研究问题嘛. 你如果这么批判我当然没异议. 不过你的文章中不是这样的呀.你根本没提概念混乱不清这码事.而是上来就直接给"面向对象"和哲学拉组织关系了. 引用 面向对象背后的那个形而上学基础是不正确的、是不适用于软件开发的
这句话难道不隐含着你知道对什么是“面向对象”这个前提? 请问,如果你没有一个面向对象的定义,那么上面的这个"背后的形而上"是什么意思? 既然没有定义,那么怎么会存在"背后的形而上学"?以至于你需要证明它不正确? 要证明一个没有定义的东西不正确,这只能是一个玩笑。 undefined就是undefined,根本无所谓正确不正确,也谈不上背后的形而上学。 |
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