商业J2EE中间件价值何在？

　　当年曾在一家规模较大的国内软件公司干过，发现客户的IT投资可分为四大部分：硬件、数据库、中间件、业务软件，其中业务软件比值最大（因为要投入人月实施），剩下硬件、数据库、中间件的比例大约是2:2:1.5。这个比例纯粹是我个人观察，并且这些客户规模都很大，不具有典型性。
　　硬件不用说，肯定是必要的，而且一分钱一分货，基本上还算明明白白。数据库因为存放着企业核心数据，宝贝万分，多花一点钱似乎也是应该的。而中间件呢，厂商宣称很有必要，很有价值，优点很多，其中有两点是必提的：对J2EE规范的完全支持、强大的可用性和可扩展性。而对规范支持必然会浓黑重彩的写上一笔的就是对EJB的支持。
　　当时公司的产品只需要JSP和Servlet即可，特别是后台业务逻辑，与今天的Hibernate有点相似，基本上就是POJO，根本不需要EJB。我们通常都会明白地告诉客户不会用到EJB，但奇怪的是每一个客户最后采购时，要么会买Websphere，要么会买Weblogic，甚至相当一部分客户并不会问我们要建议，直接就选定了。当时Without EJB的旗帜还刚刚举起，国内响应的不多，而我也远谈不上资深，虽然有点小疑惑，但一直认为是自己见识太浅。
　　后来碰到了一个客户，IT部门技术力量很强，愿意为省钱折腾，选择了Tomcat，先是一台PC Server，后来慢慢的扩展到了5台PC Server做Tomcat的集群。这件事让我第一次觉得花几十万块钱去买中间件似乎不值。但有朋友告诉我，要换角度思考，这样太折腾，一个技术水平高的IT人员一年的成本差不多就够买中间件的钱了。
　　再后来Spring横空出世，渐成潮流，我也慢慢地见识了很多的人和很多的公司，用EJB的不多，少数有用的基本上也都有抱怨，有想换的心思。同时WebSphere、Weblogic也玩得很熟了，发现他们出错的时候一点都不比Tomcat少（尤其是Websphere，连自带jdom、xerces都会出问题，必需要更换），而且出了问题还很难找。印象深刻的一点是出了莫名其妙的问题的话，我们会先去WebSphere的Bug列表中去找，然后再怀疑产品代码。性能上也没有表现出优势，可扩展性和所谓可用性这个一时半会没有结论，我只能说我感觉，感觉Tomcat这样的开源软件也不比他们差，那个5个Tomcat集群的客户的核心业务系统就运行得很好。
　　这时候我已经很怀疑商业中间件的价值了，和同事们聊天发现大家其实都有这种感觉，当时我们为商业中间件为什么这么成功，以至于客户总是会买它找了一个理由：一个预算不是特别紧张的企业，他的IT人员通常愿意购买价值高昂的的商业软件，因为他从个人角度上找不到要用开源软件的理由，使用开源软件的话，如果将来出现问题，他要承担技术决策失误的责任，但如果是商业软件的话，他将会有一个非常好的说辞，“IBM和Bea的产品都搞不定，别的就更不用说了”。
　　到了06年，J2EE中间件厂商开始异口同声推出SOA的新概念，当时我就觉得是不是EJB不足以成为用户购买中间件的理由，厂商们要开始炒作新概念了？我承认我目前对SOA一知半解，但我从06年开始观察，经常也找些相关文章读读，06年过去了，07年也过去了，奥运开完了，09年到了，但我看到依然是“缺乏有说服力的成功案例”云云。
　　也许我错误地看待了SOA，但我现在对商业中间件的价值表示深深的怀疑，我找不到花钱购买它理由。

评论

55 楼 lnaigg 2009-06-12  

zozoh 写道

说到花季护航，我到觉得那应该是个反面教材。 要是那么搞软件公司，公司一定倒闭

花季护航绝对是个正面教材。
一家那么破的公司（上他们网站看看就知道了）居然可以忽悠到4000w的项目，真想知道后面的运作是怎么搞的。。。。

54 楼 blackstreet 2009-06-12  

个人认为:重视技术的网站或公司,都是开源的东西比较多,javaEYE不就是个很好的例子.好像对技术比较重视的大网站用开源的东西还是比较多的,具我所知,TODOU也是这样的,DB用的还是MYSQL,只是花钱买了服务而已,WEB容器就是多个TOMCAT做的集群吧!像上海政府的网站,谁敢用TOMCAT,我开发一个政府部门的网站就是oracle+WEBLOGIC.

不过说来也怪,看了下上海许多政府,大的事业单位,都是JAVA.不知道大家注意了没

53 楼 iaimstar 2009-06-12  

wyuch 写道

服务很重要，但我个人观察，实际上买了WebSphere和Weblogic的那些客户，实际上并没有享受到什么服务，最多就是几个电话，仅有一个客户当时Bea的人上门上调试了一天。这中间的问题是，十几万几十万的钱，他的实质意义何在？难道就像是保险费一样，以防万一？

我个人感觉WebSphere和Weblogic并不比Tomcat问题少，至于用WebSphere和Weblogic做高性能集群之类的还没有经验，不知道是不是比Tomcat之类的要可靠性能更好。哪位大哥有这方面经验的？

其实就是行货和水货的区别

52 楼 wyuch 2009-06-11  

服务很重要，但我个人观察，实际上买了WebSphere和Weblogic的那些客户，实际上并没有享受到什么服务，最多就是几个电话，仅有一个客户当时Bea的人上门上调试了一天。这中间的问题是，十几万几十万的钱，他的实质意义何在？难道就像是保险费一样，以防万一？

我个人感觉WebSphere和Weblogic并不比Tomcat问题少，至于用WebSphere和Weblogic做高性能集群之类的还没有经验，不知道是不是比Tomcat之类的要可靠性能更好。哪位大哥有这方面经验的？

51 楼 Joo 2009-06-11  

我感觉还真不是钱的问题，如果真是那样IBM BEA ORACLE此类巨头早就已经瓜分完天下，哪里还轮得上开源来慢慢蚕食？WITHOUT EJB通篇要表达的一个意思就是，Spring从根儿上就比EJB优越，无论是实施难度、可测试性、性能、维护性等，而这些不都是一个好的开发团队所需要的东西吗，没有了这些，用一些花费巨贵却勉强度日的工具，真的幸福么？钱是因素，但不是也不可能是决定性因素

50 楼 treblesoftware 2009-06-11  

shevliu 写道

zozoh 写道

说到花季护航，我到觉得那应该是个反面教材。 要是那么搞软件公司，公司一定倒闭

我反而觉得这公司很牛b，能做到这种程度，后台真硬啊。
佛曰：有关系了，还怕倒闭么

的确，问题的最后还是钱。
WITHOUT EJB能风行的原因归根到底，还是钱。开发简单了，速度快了，人也轻松了，最后，赚的钱也就快了。

49 楼 yimlin 2009-06-11  

采用商业的原因：
一个固然是责任！另一个则团队维持的问题了。

若是采用开源，就需要维持一定规模的团队来处理底层的技术问题。
这个对很多公司来说并不划算，毕竟公司的IT团队是来支持业务的不是研究技术的，招人和留人（研究技术的）都很不容易。

48 楼 lqql 2009-06-11  

说起来现在很多券商提供的手机炒股平台是我个人写的简单Servlet容器,支持socket和Http两种方式.支持推....
也就花了两个多星期就搞完了..当然很简漏.不过现在用得还不错,性能也好.稳定性还行.不过由于用了MINA,并发性不高...20000连接就会使cpu居高不下...不过后面我重写了MINA.

其实很多东西都是吹的....销售上把我的那个小玩意吹得很溜......
要拿客户的钱你就得吹..就得拿市面上的名词.说实话作为一个技术员我感得很悲唉.

47 楼 cn_arthurs 2009-06-11  

神秘一些才能有钱赚啊

46 楼 xiuying 2009-06-11  

有些单位不差钱，就像你说的绝大多数是为了推卸责任，反正话的不是自己的钱，到时候有责任直接推给厂家就OK了。

45 楼 iaimstar 2009-06-11  

shevliu 写道

上面说了那么多，只有两条回复说到点子上了，关键就是：钱。
至于说什么服务，什么性能，什么扩展，都是瞎扯，用户可不管那么多，出了问题还不是找你。还指望他联系中间件厂商么？
不外就是：出100W买软件，能给我带来多少收益。其他的事，都找建设单位。
例外一种情况是：某些行业已经规定了必须使用某些中间件。
另一种情况是：某些行业购买某些软件有特定优惠，例如公安口购买ORACLE就是1.5折

做项目，不就是忽悠么。什么技术，统统退后，最后考虑。
别不爱听，现在就是这样。

难道说的是我的两个回复 ！！？？

44 楼 williamou 2009-06-11  

wyuch 写道

...使用开源软件的话，如果将来出现问题，他要承担技术决策失误的责任，但如果是商业软件的话，他将会有一个非常好的说辞...

从人的角度来考虑，这句好像比较到点。

从技术上来说，用不用J2EE中间件主要就是看你需不需要里面的功能，如EJB,MQ
该用的时候就用，没必要用的时候就不用；但在当前without EJB这种风潮盛行的今天，估计机会不大了

43 楼 shevliu 2009-06-11  

zozoh 写道

说到花季护航，我到觉得那应该是个反面教材。 要是那么搞软件公司，公司一定倒闭

我反而觉得这公司很牛b，能做到这种程度，后台真硬啊。
佛曰：有关系了，还怕倒闭么

42 楼 shevliu 2009-06-11  

上面说了那么多，只有两条回复说到点子上了，关键就是：钱。
至于说什么服务，什么性能，什么扩展，都是瞎扯，用户可不管那么多，出了问题还不是找你。还指望他联系中间件厂商么？
不外就是：出100W买软件，能给我带来多少收益。其他的事，都找建设单位。
例外一种情况是：某些行业已经规定了必须使用某些中间件。
另一种情况是：某些行业购买某些软件有特定优惠，例如公安口购买ORACLE就是1.5折

做项目，不就是忽悠么。什么技术，统统退后，最后考虑。
别不爱听，现在就是这样。

41 楼 zozoh 2009-06-11  

说到花季护航，我到觉得那应该是个反面教材。 要是那么搞软件公司，公司一定倒闭

40 楼 魔力猫咪 2009-06-11  

金蝶的服务器虽然MyEclipse和WTP不支持，但是它有自己的Eclipse插件，据说功能不比WTP差。不过NetBeans目前没有插件。
要不咱们自己编一个？

39 楼 samfisher 2009-06-11  

关键是可靠性啊，关键系统Tomcat还是靠不住，不单是中间件，连JVM都要考虑可靠性，所以IBM，Oracle（原来的Weblogic）都要自己搞JVM。当然个人认为IBM确实挺能忽悠的，什么SOA纯粹是扯谈，说高点就是发掘新市场，俗点就是找点骗钱的理由。

38 楼 Joo 2009-06-10  

iaimstar 写道

一群人瞎掰掰啥呢

开发轻松？轻量级？

那你拿什么卖钱？随便一个小公司用eclipse2分钟给你搞个demo，最后交付连硬件＋软件 8w搞定

不整点复杂度，不整标准，不整概念，能挣钱么？上千万的大项目，就算是忽悠，你也不能让客户自己倒吃倒吃就看明白了，还怎么拿钱？

程序员从从程序员的角度考虑，当然是怎么爽怎么来，项目里面扯的概念多，客户才认可啊

这种想法我觉得要不得。忽悠到最后把自己忽悠进去就全玩完，客户也不是傻子，他们也会精细计算自己的每一分钱到底是怎么花出去的，斤斤计较投资回报率。

我们之前的公司用金蝶的Apusic，实话是没什么大问题，主要是不能跟流行IDE进行集成，在调试和热部署方面有一定劣势。不过这个不是什么大问题，希望大家有空忙着此后IBM BEA的时候，不如多关注关注国内好的产品，多扶持民族软件。

37 楼 iaimstar 2009-06-10  

treblesoftware 写道

iaimstar 写道

一群人瞎掰掰啥呢

开发轻松？轻量级？

那你拿什么卖钱？随便一个小公司用eclipse2分钟给你搞个demo，最后交付连硬件＋软件 8w搞定

不整点复杂度，不整标准，不整概念，能挣钱么？上千万的大项目，就算是忽悠，你也不能让客户自己倒吃倒吃就看明白了，还怎么拿钱？

程序员从从程序员的角度考虑，当然是怎么爽怎么来，项目里面扯的概念多，客户才认可啊

要想长远的发展下去，光忽悠可不行啊。
钱要拿，但是质量一定要过硬。

质量过不过硬有什么关系？出了毛病俺们维护！又长远，又可靠

36 楼 rainv 2009-06-10  

商业卖的是服务。
也就是我们说的稳定的保修期限。