三年程序员==架构师？

今天同事面试一个.net的人。此人三年的开发经验。出来面试就要当架构师。开价12k。具体的水平我不知道。但是根据自己的经验。如果除2还差不多。是不是现在的人力成本上来了。还是。。。。。。。。

上次看过一篇文章讲国外和国内的。大概的意思是中国现在是发展很快的国家。需要大量的人才。工作个三年五年的就可以说是专家了。而在国外很多工作过三五年的还是助理这样的职位。难道真的是这样？

我想真的能对得起架构师这个称谓的人，应该是8-10年以上的工作经验。对很多开发语言、数据库、和系统有很好的理解和把握。

---此说说的是一般的程序员。不包括那些超人。

评论

48 楼 seen 2008-04-18  

chinata 写道

seen 写道

dzzhu 写道

seen 写道

chinata 写道

gigix 写道

chinata 写道

你这里说的这个就不是12k的价格可以解决的了，年薪起码从30万向上了（如果运气好卖在外企，就是50万向上）

推荐这样的职位给我看看吧…

基本上你还不够要求吧:)
上个礼拜有人要我推荐一个人（.net方面技术的产品经理），要求也就是类似上面描述的，但是开价远强过50万/年，完毕。不过我最后没找到人。
BTW：不过多一条，英语要比较好

哇靠 产品经理这个位子可高可低 不过年薪奔100w的大陆，哪怕香港的职位 偶还第一次见识
能不能便条一下公司名字啊？不图别的，就长长见识
偶干程序员的 年收入大概rmb80w 不过在欧洲 税收极高

前段时间猎头来骚扰，senior solution architect, 要求15年，领域是EAI或者System，
SUN的网站上能搜到，属于SUN现在的GO BIG计划，最高给到480k。

等人民币再升几年值你也许会发现你还没国内拿30万的挣得多 

老兄 你都15年的经验了的大牛牛了
不过15年也就充其量50万税前 而且是SUN的senior architect
所以我就好奇 哪个地方这么大方给8-10年的就有远超50万了
我也就5，6年的经验 等15年再看吧。。。

不想讲太多细节，没办成人家的事。是一个美国公司要把一个项目产品化，对方不是IT公司，所以价钱开的很好，而且那个位置名义上是产品经理，实际上有点类似CTO的活，因为开始要招人组队开发，后期可能要能做点售前，那本身不是个技术公司，老板也不会管这块，所以要找个有人知根知底的。不过我手上够那个条件的人不是对做.net没兴趣，就是做不来.net，要么就是英语不好。
我以前说过，有技术和经验，在国内30万一年不难拿。不过要在往上去50万或者更高，就要看运气，这时好的名誉最重要，这里的名誉<>知名度。

我就猜是非IT公司 不然不会有这么好待遇的
光是冲钱去 这样的职位是非常吸引人的 不过对geek来说 只是块鸡肋

47 楼 yefeng 2008-04-18  

架构师需要有广泛的知识面，还要精通某一方面技术，3年我觉得是不够的

46 楼 cuiyi.crazy 2008-04-18  

downpour 写道

现在的牛人基本上都分布在75年出生到83年出生的一批人中间。

不过绝大多数的拥有8到10年工作经验的人其实水平非常低下，你要想想，他们刚毕业的时候，Java才发展到什么程度？他们开始学习写Java的时间和那些工作3，5年的没什么很大的差别。这些人唯一的优势在于工作年限长，各方面的经验和信心更足一些，单就水平和想法，是无法和80后出生的人抗衡的。当然，这里面也有很多原本水平就非常高，而且长期工作在第一线的人，这些人无疑是超人，我想也无需自己找工作，工作自己会找上门。所以强烈鄙视以年龄论英雄的理论。

不过工作3年就想做构架师的，除非水平很高，否则也是扯淡。

时间段比较合理，因为经过了一些沉积的过程
现在的框架和封装过于厉害，很多人根本就不想去了解原理和底层机制

但合格的架构师即使再牛的人 3年也肯定不够， 这句话绝对这样这样武断的说

45 楼 deafdragon 2008-04-18  

hover1215 写道

中国人真是搞笑，做个破项目，还要架构师。

国外人也挺可笑，也是些破项目，竟然弄一堆架构师。
人类太可笑了。民工们太把自己当回事了。

44 楼 hover1215 2008-04-18  

中国人真是搞笑，做个破项目，还要架构师。

43 楼 wq163 2008-04-18  

rocwon 写道

最近闲的发慌替公司面试了20个人，都是80后的，分布在81年到85年之间,工作经验分布在1年半至4年之间. 毕业学校都是名牌大学. 简历也几乎是一个模子里出来的,都是精通这个熟练那个.
每个人我都会跟他讨论6个技术方面的问题,时间大约控制在40分钟以内. 所提问的都是些基础知识和常识性的东西,没有脑筋急转弯也没有数据结构和算法,提问的模式大至如下:先问一个宏观层面的，再问一个稍微细致点的问题.
比如WEB SERVICE,我问:在您学习或者开发的过程中，有没有涉及到WEB SERVICE? 如果有，能否根据您的理解简单介绍下SOAP和WSDL?
不只一个人回答说:我使用过，主要是使用RESIN和TOMCAT.

又比如, 我问:您在开发中主要使用哪种关系数据库产品? 如果有ORACLE的使用和开发经验,请简单介绍下ORACLE存储的逻辑结构;用两条简单的SQL语句描述下SEQUENCE的创建和使用.
同样,N多人回答说,ORACLE使用熟练. 后面的问题就卡壳了。 逻辑结构说不上来还算正常，毕竟这个问题稍微深入了一些. 但一个个号称ORACLE熟悉或熟练的人,楞是不知道SEQUENCE.

有一兄弟更逗,无论我跟他讨论什么技术问题甚至Linux，他都会避而不谈,然后把话题转移到hibernate上去. 我估计他会很郁闷，我为什么不问他HIBERNATE,不问他SPRING......
------
以上经历绝对属实. 可能是俺们的HR有RPWT...要不怎么会一下子找到这么多类似的同学,简直是越面试心里越发凉啊.

你就这样衡量人才？别人拿他熟知的领域来问你，同样能把你问得目惊口呆

42 楼 wolfbrood 2008-04-18  

怎么我回不了帖子？

41 楼 jian'shang 2008-04-18  

这么多钱么~~~

40 楼 darkjune 2008-04-18  

现在都已经这个行情了啊,汗颜.......

39 楼 hacker47 2008-04-18  

三年能做架构师,确实应该不会多,这哥们要是做了架构师,也是项目的一大风险....,要做好风险管理啊.HOHO.....

38 楼 chinata 2008-04-18  

seen 写道

dzzhu 写道

seen 写道

chinata 写道

gigix 写道

chinata 写道

你这里说的这个就不是12k的价格可以解决的了，年薪起码从30万向上了（如果运气好卖在外企，就是50万向上）

推荐这样的职位给我看看吧…

基本上你还不够要求吧:)
上个礼拜有人要我推荐一个人（.net方面技术的产品经理），要求也就是类似上面描述的，但是开价远强过50万/年，完毕。不过我最后没找到人。
BTW：不过多一条，英语要比较好

哇靠 产品经理这个位子可高可低 不过年薪奔100w的大陆，哪怕香港的职位 偶还第一次见识
能不能便条一下公司名字啊？不图别的，就长长见识
偶干程序员的 年收入大概rmb80w 不过在欧洲 税收极高

前段时间猎头来骚扰，senior solution architect, 要求15年，领域是EAI或者System，
SUN的网站上能搜到，属于SUN现在的GO BIG计划，最高给到480k。

等人民币再升几年值你也许会发现你还没国内拿30万的挣得多 

老兄 你都15年的经验了的大牛牛了
不过15年也就充其量50万税前 而且是SUN的senior architect
所以我就好奇 哪个地方这么大方给8-10年的就有远超50万了
我也就5，6年的经验 等15年再看吧。。。

不想讲太多细节，没办成人家的事。是一个美国公司要把一个项目产品化，对方不是IT公司，所以价钱开的很好，而且那个位置名义上是产品经理，实际上有点类似CTO的活，因为开始要招人组队开发，后期可能要能做点售前，那本身不是个技术公司，老板也不会管这块，所以要找个有人知根知底的。不过我手上够那个条件的人不是对做.net没兴趣，就是做不来.net，要么就是英语不好。
我以前说过，有技术和经验，在国内30万一年不难拿。不过要在往上去50万或者更高，就要看运气，这时好的名誉最重要，这里的名誉<>知名度。

37 楼 seen 2008-04-18  

dzzhu 写道

seen 写道

chinata 写道

gigix 写道

chinata 写道

你这里说的这个就不是12k的价格可以解决的了，年薪起码从30万向上了（如果运气好卖在外企，就是50万向上）

推荐这样的职位给我看看吧…

基本上你还不够要求吧:)
上个礼拜有人要我推荐一个人（.net方面技术的产品经理），要求也就是类似上面描述的，但是开价远强过50万/年，完毕。不过我最后没找到人。
BTW：不过多一条，英语要比较好

哇靠 产品经理这个位子可高可低 不过年薪奔100w的大陆，哪怕香港的职位 偶还第一次见识
能不能便条一下公司名字啊？不图别的，就长长见识
偶干程序员的 年收入大概rmb80w 不过在欧洲 税收极高

前段时间猎头来骚扰，senior solution architect, 要求15年，领域是EAI或者System，
SUN的网站上能搜到，属于SUN现在的GO BIG计划，最高给到480k。

等人民币再升几年值你也许会发现你还没国内拿30万的挣得多 

老兄 你都15年的经验了的大牛牛了
不过15年也就充其量50万税前 而且是SUN的senior architect
所以我就好奇 哪个地方这么大方给8-10年的就有远超50万了
我也就5，6年的经验 等15年再看吧。。。

36 楼 webgame 2008-04-18  

架构师需要什么条件与能力。在团队中所起的作用。

35 楼 raiha 2008-04-18  

rocwon 写道

最近闲的发慌替公司面试了20个人，都是80后的，分布在81年到85年之间,工作经验分布在1年半至4年之间. 毕业学校都是名牌大学. 简历也几乎是一个模子里出来的,都是精通这个熟练那个.
每个人我都会跟他讨论6个技术方面的问题,时间大约控制在40分钟以内. 所提问的都是些基础知识和常识性的东西,没有脑筋急转弯也没有数据结构和算法,提问的模式大至如下:先问一个宏观层面的，再问一个稍微细致点的问题.
比如WEB SERVICE,我问:在您学习或者开发的过程中，有没有涉及到WEB SERVICE? 如果有，能否根据您的理解简单介绍下SOAP和WSDL?
不只一个人回答说:我使用过，主要是使用RESIN和TOMCAT.

又比如, 我问:您在开发中主要使用哪种关系数据库产品? 如果有ORACLE的使用和开发经验,请简单介绍下ORACLE存储的逻辑结构;用两条简单的SQL语句描述下SEQUENCE的创建和使用.
同样,N多人回答说,ORACLE使用熟练. 后面的问题就卡壳了。 逻辑结构说不上来还算正常，毕竟这个问题稍微深入了一些. 但一个个号称ORACLE熟悉或熟练的人,楞是不知道SEQUENCE.

有一兄弟更逗,无论我跟他讨论什么技术问题甚至Linux，他都会避而不谈,然后把话题转移到hibernate上去. 我估计他会很郁闷，我为什么不问他HIBERNATE,不问他SPRING......
------
以上经历绝对属实. 可能是俺们的HR有RPWT...要不怎么会一下子找到这么多类似的同学,简直是越面试心里越发凉啊.

downpour 写道

现在的牛人基本上都分布在75年出生到83年出生的一批人中间。

不过绝大多数的拥有8到10年工作经验的人其实水平非常低下，你要想想，他们刚毕业的时候，Java才发展到什么程度？他们开始学习写Java的时间和那些工作3，5年的没什么很大的差别。这些人唯一的优势在于工作年限长，各方面的经验和信心更足一些，单就水平和想法，是无法和80后出生的人抗衡的。当然，这里面也有很多原本水平就非常高，而且长期工作在第一线的人，这些人无疑是超人，我想也无需自己找工作，工作自己会找上门。所以强烈鄙视以年龄论英雄的理论。

不过工作3年就想做构架师的，除非水平很高，否则也是扯淡。

我使用过，主要是使用RESIN和TOMCAT````你是面试讲冷笑话的?哈哈

34 楼 xellos 2008-04-18  

armorking 写道

赞同楼主的说法

架构师强调的不光是技术
更重要的是项目经验，特别是失败的经验
这一点，光是智力与努力是无法弥补的

不过话又说回来
许多公司所谓的架构师不过就是个高级点的程序员罢了

您说的是项目经理,或是技术总监.他们需要经验和失败,以及成功的尝试经验.

个人不建议10+年经验的人去做架构师.因为算你24虚岁开始工作.10年后也34了,你再不是二十几岁的心性和脑力了.
架构师需要的是极强的学习新东西的能力.34的人很难保持像二十多岁时那样的学习速度和动力.

33 楼 downpour 2008-04-18  

rocwon 写道

最近闲的发慌替公司面试了20个人，都是80后的，分布在81年到85年之间,工作经验分布在1年半至4年之间. 毕业学校都是名牌大学. 简历也几乎是一个模子里出来的,都是精通这个熟练那个.
每个人我都会跟他讨论6个技术方面的问题,时间大约控制在40分钟以内. 所提问的都是些基础知识和常识性的东西,没有脑筋急转弯也没有数据结构和算法,提问的模式大至如下:先问一个宏观层面的，再问一个稍微细致点的问题.
比如WEB SERVICE,我问:在您学习或者开发的过程中，有没有涉及到WEB SERVICE? 如果有，能否根据您的理解简单介绍下SOAP和WSDL?
不只一个人回答说:我使用过，主要是使用RESIN和TOMCAT.

又比如, 我问:您在开发中主要使用哪种关系数据库产品? 如果有ORACLE的使用和开发经验,请简单介绍下ORACLE存储的逻辑结构;用两条简单的SQL语句描述下SEQUENCE的创建和使用.
同样,N多人回答说,ORACLE使用熟练. 后面的问题就卡壳了。 逻辑结构说不上来还算正常，毕竟这个问题稍微深入了一些. 但一个个号称ORACLE熟悉或熟练的人,楞是不知道SEQUENCE.

有一兄弟更逗,无论我跟他讨论什么技术问题甚至Linux，他都会避而不谈,然后把话题转移到hibernate上去. 我估计他会很郁闷，我为什么不问他HIBERNATE,不问他SPRING......
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以上经历绝对属实. 可能是俺们的HR有RPWT...要不怎么会一下子找到这么多类似的同学,简直是越面试心里越发凉啊.

只能说，我定义的牛人和你定义的牛人不是同一个概念。

在我看来，一个程序员只要能够准确得给我讲明白一个问题：我们为什么要使用一些开源框架来搭建我们的J2EE应用，它就是一个牛人了。

至于说到Web Service或者Oracle的知识，我想能够回答上述问题的人，一般会有一个很好的对待这些未知问题的学习途径。

32 楼 寻找出路的苍蝇 2008-04-18  

楼上，你要招普通程序员的话，会SEQUENCE干嘛？懂SQL就行了，不就是写业务嘛，又不是干DBA。。。

31 楼 rocwon 2008-04-18  

最近闲的发慌替公司面试了20个人，都是80后的，分布在81年到85年之间,工作经验分布在1年半至4年之间. 毕业学校都是名牌大学. 简历也几乎是一个模子里出来的,都是精通这个熟练那个.
每个人我都会跟他讨论6个技术方面的问题,时间大约控制在40分钟以内. 所提问的都是些基础知识和常识性的东西,没有脑筋急转弯也没有数据结构和算法,提问的模式大至如下:先问一个宏观层面的，再问一个稍微细致点的问题.
比如WEB SERVICE,我问:在您学习或者开发的过程中，有没有涉及到WEB SERVICE? 如果有，能否根据您的理解简单介绍下SOAP和WSDL?
不只一个人回答说:我使用过，主要是使用RESIN和TOMCAT.

又比如, 我问:您在开发中主要使用哪种关系数据库产品? 如果有ORACLE的使用和开发经验,请简单介绍下ORACLE存储的逻辑结构;用两条简单的SQL语句描述下SEQUENCE的创建和使用.
同样,N多人回答说,ORACLE使用熟练. 后面的问题就卡壳了。 逻辑结构说不上来还算正常，毕竟这个问题稍微深入了一些. 但一个个号称ORACLE熟悉或熟练的人,楞是不知道SEQUENCE.

有一兄弟更逗,无论我跟他讨论什么技术问题甚至Linux，他都会避而不谈,然后把话题转移到hibernate上去. 我估计他会很郁闷，我为什么不问他HIBERNATE,不问他SPRING......
------
以上经历绝对属实. 可能是俺们的HR有RPWT...要不怎么会一下子找到这么多类似的同学,简直是越面试心里越发凉啊.

downpour 写道

现在的牛人基本上都分布在75年出生到83年出生的一批人中间。

不过绝大多数的拥有8到10年工作经验的人其实水平非常低下，你要想想，他们刚毕业的时候，Java才发展到什么程度？他们开始学习写Java的时间和那些工作3，5年的没什么很大的差别。这些人唯一的优势在于工作年限长，各方面的经验和信心更足一些，单就水平和想法，是无法和80后出生的人抗衡的。当然，这里面也有很多原本水平就非常高，而且长期工作在第一线的人，这些人无疑是超人，我想也无需自己找工作，工作自己会找上门。所以强烈鄙视以年龄论英雄的理论。

不过工作3年就想做构架师的，除非水平很高，否则也是扯淡。

30 楼 dzzhu 2008-04-18  

seen 写道

chinata 写道

gigix 写道

chinata 写道

你这里说的这个就不是12k的价格可以解决的了，年薪起码从30万向上了（如果运气好卖在外企，就是50万向上）

推荐这样的职位给我看看吧…

基本上你还不够要求吧:)
上个礼拜有人要我推荐一个人（.net方面技术的产品经理），要求也就是类似上面描述的，但是开价远强过50万/年，完毕。不过我最后没找到人。
BTW：不过多一条，英语要比较好

哇靠 产品经理这个位子可高可低 不过年薪奔100w的大陆，哪怕香港的职位 偶还第一次见识
能不能便条一下公司名字啊？不图别的，就长长见识
偶干程序员的 年收入大概rmb80w 不过在欧洲 税收极高

前段时间猎头来骚扰，senior solution architect, 要求15年，领域是EAI或者System，
SUN的网站上能搜到，属于SUN现在的GO BIG计划，最高给到480k。

等人民币再升几年值你也许会发现你还没国内拿30万的挣得多 

29 楼 firewood 2008-04-18  

dengyin2000 写道

cyberfan 写道

除以2，呵呵，lz也受了企业主们的影响，低估了现在人力资源价格了。我们在广东的公司做java的同事应届本科进来都已经5K了，研究生6.5，有个研究生小妹妹进来还不到3年，现在都已经5位数以上了。还是15个月的工资，不要把自己定位的太低。可能你说的那位做.net的原来就有很高的待遇。虽然在某个时期人的价值可能是固定的，但是价格却是可以按照环境的不同而不同的

强呀.  什么公司   我也在广州.

我也在广州，是什么公司阿，这么厉害。