三年程序员==架构师？

今天同事面试一个.net的人。此人三年的开发经验。出来面试就要当架构师。开价12k。具体的水平我不知道。但是根据自己的经验。如果除2还差不多。是不是现在的人力成本上来了。还是。。。。。。。。

上次看过一篇文章讲国外和国内的。大概的意思是中国现在是发展很快的国家。需要大量的人才。工作个三年五年的就可以说是专家了。而在国外很多工作过三五年的还是助理这样的职位。难道真的是这样？

我想真的能对得起架构师这个称谓的人，应该是8-10年以上的工作经验。对很多开发语言、数据库、和系统有很好的理解和把握。

---此说说的是一般的程序员。不包括那些超人。

评论

68 楼 zhouky4665 2008-04-22  

架构师的职责是很明确产品的设计和研发，比如用户要一个100万用户同时在线的网站，那么架构师就必须要解决这个需求的能力，关键不是你去实现，而是你想怎么去做，包括系统的硬件、网络、等等。

67 楼 zhouky4665 2008-04-22  

架构师的职责是很明确产品的设计和研发，比如用户要一个100万用户同时在线的网站，那么架构师就必须要解决这个需求的能力，关键不是你去实现，而是你想怎么去做，包括系统的硬件、网络、等等。

66 楼 JeffreyHsu 2008-04-22  

chinata 写道

gigix 写道

chinata 写道

你这里说的这个就不是12k的价格可以解决的了，年薪起码从30万向上了（如果运气好卖在外企，就是50万向上）

推荐这样的职位给我看看吧…

基本上你还不够要求吧:)
上个礼拜有人要我推荐一个人（.net方面技术的产品经理），要求也就是类似上面描述的，但是开价远强过50万/年，完毕。不过我最后没找到人。
BTW：不过多一条，英语要比较好

呵呵，你太牛了，:idea:

65 楼 likeblood 2008-04-22  

中国软件业比较浮躁 更是急功近利
想想看 有多少在校生就scjp了，而外国呢？可能到3 40岁才有可能拿到，人家完全靠经验，我们都是靠应试教育，网上的所谓100几几的考题流传的太广了

工作3年6k都不少了，也许我的城市落后吧
3年也就是api熟点 系统命令熟点

但是架构师要求远远不是这样，我们公司也有这样的职位，但是都是动动嘴的本事大，工作3年能说出点东西的问题不大，但是有实际能力还是需要磨练。

工作经验和知识是两码事，知识是别人告诉你或者你自己从哪看来的，经验是自己做的，3年的经验能有多少呢

64 楼 tinggu 2008-04-22  

zhangsheng79 写道

downpour 写道

现在的牛人基本上都分布在75年出生到83年出生的一批人中间。

不过绝大多数的拥有8到10年工作经验的人其实水平非常低下，你要想想，他们刚毕业的时候，Java才发展到什么程度？他们开始学习写Java的时间和那些工作3，5年的没什么很大的差别。这些人唯一的优势在于工作年限长，各方面的经验和信心更足一些，单就水平和想法，是无法和80后出生的人抗衡的。当然，这里面也有很多原本水平就非常高，而且长期工作在第一线的人，这些人无疑是超人，我想也无需自己找工作，工作自己会找上门。所以强烈鄙视以年龄论英雄的理论。

不过工作3年就想做构架师的，除非水平很高，否则也是扯淡。

拉到吧80后，我见过的牛人都是80前的，没见过80后的牛人

没见过不是因为别的，是你土鳖。

63 楼 yuankai 2008-04-22  

mylifestyle1225 写道

deafdragon 写道

ironsabre 写道

mayu 写道

3楼你说那些是不是你们都是那样？还是只有极少数人？
不要听说或者想当然这样。。。
应届本科生现在能有多少家公司开5K以上？
有多少人毕业3年能过万？

很多。

应届生过万都很多。

偶增长见识了..

没见过应届生过万的。你那里啊？

62 楼 qiuyuanshan 2008-04-22  

有的人钱很少，有的钱却又很多。。。

真是不懂行情。。。

61 楼 hackang 2008-04-21  

rocwon 写道

呵呵敢问您有什么高招衡量人才? 我问的这些问题，您觉得很有难度或者领域很生僻么?
我并没有问任何的我熟知的而别人不太可能也不应该知道的领域,都是几个常识性的问题，招聘要求里写的明明白白的.并且我是先理后兵，根据他简历,问他有没有学习过或在项目中使用过,如果回答"是",然后再追加一个小小的问题。一个号称有3年经验的熟练的JAVA开发人员，就算没吃过猪肉，也见过猪跑吧,至于将web service和web server/app server概念都搞不清楚么.

坦白的说，这些简单的问题还真有用.起码让应聘的同学们都心服口服地认识到了自己很缺乏专业常识。 

wq163 写道

rocwon 写道

最近闲的发慌替公司面试了20个人，都是80后的，分布在81年到85年之间,工作经验分布在1年半至4年之间. 毕业学校都是名牌大学. 简历也几乎是一个模子里出来的,都是精通这个熟练那个.
每个人我都会跟他讨论6个技术方面的问题,时间大约控制在40分钟以内. 所提问的都是些基础知识和常识性的东西,没有脑筋急转弯也没有数据结构和算法,提问的模式大至如下:先问一个宏观层面的，再问一个稍微细致点的问题.
比如WEB SERVICE,我问:在您学习或者开发的过程中，有没有涉及到WEB SERVICE? 如果有，能否根据您的理解简单介绍下SOAP和WSDL?
不只一个人回答说:我使用过，主要是使用RESIN和TOMCAT.

又比如, 我问:您在开发中主要使用哪种关系数据库产品? 如果有ORACLE的使用和开发经验,请简单介绍下ORACLE存储的逻辑结构;用两条简单的SQL语句描述下SEQUENCE的创建和使用.
同样,N多人回答说,ORACLE使用熟练. 后面的问题就卡壳了。 逻辑结构说不上来还算正常，毕竟这个问题稍微深入了一些. 但一个个号称ORACLE熟悉或熟练的人,楞是不知道SEQUENCE.

有一兄弟更逗,无论我跟他讨论什么技术问题甚至Linux，他都会避而不谈,然后把话题转移到hibernate上去. 我估计他会很郁闷，我为什么不问他HIBERNATE,不问他SPRING......
------
以上经历绝对属实. 可能是俺们的HR有RPWT...要不怎么会一下子找到这么多类似的同学,简直是越面试心里越发凉啊.

你就这样衡量人才？别人拿他熟知的领域来问你，同样能把你问得目惊口呆

我觉得这些问题没有为难应聘者的意思

架构师只不过是头衔而已，我06毕业，现在在公司负责整个项目的技术和管理，连数据库优化和Linux服务器部署都要干，现在项目上线了，一切很顺利

我要说的是，不管你工作几年，要看你接触的公司和项目，加上自己的勤奋和天赋，即使没有架构师的头衔，但是锻炼到了架构师应有的能力，不就ok了。一句话，路找对了，就不怕路有多远

ps：公司是国内上市公司，目前以.net为主，Java团队组建不久

60 楼 rocwon 2008-04-21  

呵呵敢问您有什么高招衡量人才? 我问的这些问题，您觉得很有难度或者领域很生僻么?
我并没有问任何的我熟知的而别人不太可能也不应该知道的领域,都是几个常识性的问题，招聘要求里写的明明白白的.并且我是先理后兵，根据他简历,问他有没有学习过或在项目中使用过,如果回答"是",然后再追加一个小小的问题。一个号称有3年经验的熟练的JAVA开发人员，就算没吃过猪肉，也见过猪跑吧,至于将web service和web server/app server概念都搞不清楚么.

坦白的说，这些简单的问题还真有用.起码让应聘的同学们都心服口服地认识到了自己很缺乏专业常识。 

wq163 写道

rocwon 写道

最近闲的发慌替公司面试了20个人，都是80后的，分布在81年到85年之间,工作经验分布在1年半至4年之间. 毕业学校都是名牌大学. 简历也几乎是一个模子里出来的,都是精通这个熟练那个.
每个人我都会跟他讨论6个技术方面的问题,时间大约控制在40分钟以内. 所提问的都是些基础知识和常识性的东西,没有脑筋急转弯也没有数据结构和算法,提问的模式大至如下:先问一个宏观层面的，再问一个稍微细致点的问题.
比如WEB SERVICE,我问:在您学习或者开发的过程中，有没有涉及到WEB SERVICE? 如果有，能否根据您的理解简单介绍下SOAP和WSDL?
不只一个人回答说:我使用过，主要是使用RESIN和TOMCAT.

又比如, 我问:您在开发中主要使用哪种关系数据库产品? 如果有ORACLE的使用和开发经验,请简单介绍下ORACLE存储的逻辑结构;用两条简单的SQL语句描述下SEQUENCE的创建和使用.
同样,N多人回答说,ORACLE使用熟练. 后面的问题就卡壳了。 逻辑结构说不上来还算正常，毕竟这个问题稍微深入了一些. 但一个个号称ORACLE熟悉或熟练的人,楞是不知道SEQUENCE.

有一兄弟更逗,无论我跟他讨论什么技术问题甚至Linux，他都会避而不谈,然后把话题转移到hibernate上去. 我估计他会很郁闷，我为什么不问他HIBERNATE,不问他SPRING......
------
以上经历绝对属实. 可能是俺们的HR有RPWT...要不怎么会一下子找到这么多类似的同学,简直是越面试心里越发凉啊.

你就这样衡量人才？别人拿他熟知的领域来问你，同样能把你问得目惊口呆

59 楼 Xiaohanne 2008-04-21  

chinata 写道

gigix 写道

chinata 写道

你这里说的这个就不是12k的价格可以解决的了，年薪起码从30万向上了（如果运气好卖在外企，就是50万向上）

推荐这样的职位给我看看吧…

基本上你还不够要求吧:)
上个礼拜有人要我推荐一个人（.net方面技术的产品经理），要求也就是类似上面描述的，但是开价远强过50万/年，完毕。不过我最后没找到人。
BTW：不过多一条，英语要比较好

看了这个，我好想笑啊
配个康熙微服出访的画面就太完美了

58 楼 cjmcn-sh 2008-04-20  

应届本科毕业生上海5K的不多，大部分都在3K-4.5K之间。这个价格还是比较合理的吧

57 楼 zhouky4665 2008-04-20  

mayu 写道

3楼你说那些是不是你们都是那样？还是只有极少数人？
不要听说或者想当然这样。。。
应届本科生现在能有多少家公司开5K以上？
有多少人毕业3年能过万？

只是你不知道而已
程序员也是有天赋成分的，当然自身的专业基地也很重要
我觉得3年12k不过分吧，至少我现在2年有企业开到8k了吧

56 楼 seasar 2008-04-20  

楼主有问他３年里做了写什么项目吗？

55 楼 yujianqiu 2008-04-19  

downpour 写道

现在的牛人基本上都分布在75年出生到83年出生的一批人中间。

不过绝大多数的拥有8到10年工作经验的人其实水平非常低下，你要想想，他们刚毕业的时候，Java才发展到什么程度？他们开始学习写Java的时间和那些工作3，5年的没什么很大的差别。这些人唯一的优势在于工作年限长，各方面的经验和信心更足一些，单就水平和想法，是无法和80后出生的人抗衡的。当然，这里面也有很多原本水平就非常高，而且长期工作在第一线的人，这些人无疑是超人，我想也无需自己找工作，工作自己会找上门。所以强烈鄙视以年龄论英雄的理论。

不过工作3年就想做构架师的，除非水平很高，否则也是扯淡。

这不是自相矛盾嘛？

54 楼 seen 2008-04-19  

chinata 写道

seen 写道

我就猜是非IT公司 不然不会有这么好待遇的
光是冲钱去 这样的职位是非常吸引人的 不过对geek来说 只是块鸡肋

不要说的geek都是不食人间烟火似的，而且所谓挑战本来就是和薪水连在一起的。我认识的几个牛人对这个位子都有兴趣，不过都是做java的，不想转.net。有个特别合适的，就是英语不好。
据说我知欧洲的薪水不算高，你能拿80万RMB在那里应该算是不低了（除非你是在伦敦，那确实不高）。80RMB在中国的税比欧洲也低不了多少。一般来说，我知道40万/年的话，要交5万+的税--这已经是用尽了补充公积金之类的全部手段之后，而40-80万的部分，按道理要征40%的。

我不搞.net，java也基本不接触了，所以只能说说风凉话了
我不认为.net的产品经理有可能同时也是一个geek
我有个同学新近跑到ms总部搞工作流引擎的开发 可大家都觉得他找到这工作算是废了

在国内的时候 我也拿过接近30万每年，税收至少5万，所以40万应该不止这个数了
我蜗居在欧洲一小角落里 年薪在这算是蛮高了 不过终究还是要回国被打回原形的 日子不敢过的太嚣张

53 楼 fyting 2008-04-19  

1. 3年的时间确实太少了，要对各方面技术都有个全局把握还很难。
2. 经验太少，能预料到的各种事情太少，现实情况往往会与设想差之千里，不管这个设想当初看起来多么完美。
3. 牛人不分年龄，你没见到不代表没有，就如JE里潜水的牛人未必比泡论坛的牛人少。
4. 谁能给本帖的“架构师”定义一个相对清晰的概念，否则都是真正的海阔天空……

52 楼 manbearpig1 2008-04-19  

zhangsheng79 写道

manbearpig1 写道

zhangsheng79 写道

downpour 写道

现在的牛人基本上都分布在75年出生到83年出生的一批人中间。

不过绝大多数的拥有8到10年工作经验的人其实水平非常低下，你要想想，他们刚毕业的时候，Java才发展到什么程度？他们开始学习写Java的时间和那些工作3，5年的没什么很大的差别。这些人唯一的优势在于工作年限长，各方面的经验和信心更足一些，单就水平和想法，是无法和80后出生的人抗衡的。当然，这里面也有很多原本水平就非常高，而且长期工作在第一线的人，这些人无疑是超人，我想也无需自己找工作，工作自己会找上门。所以强烈鄙视以年龄论英雄的理论。

不过工作3年就想做构架师的，除非水平很高，否则也是扯淡。

拉到吧80后，我见过的牛人都是80前的，没见过80后的牛人

....80后的牛人都在外企

你在一个笑话接着另一个笑话，应届毕业去外企的基本上没有牛人，工作后去外企的大部分工作在5年以上，我实在看不出哪里有80后的牛人

俺的几个很牛的同学都在google和ms,也有出来自己干的,进投行的种种...
俺觉得他们很牛，你觉得80后的菜，可是俺觉得就是有牛的.
你没见过，只能说你见的少.

51 楼 SunMicro 2008-04-19  

chinata 写道

gigix 写道

chinata 写道

你这里说的这个就不是12k的价格可以解决的了，年薪起码从30万向上了（如果运气好卖在外企，就是50万向上）

推荐这样的职位给我看看吧…

基本上你还不够要求吧:)
上个礼拜有人要我推荐一个人（.net方面技术的产品经理），要求也就是类似上面描述的，但是开价远强过50万/年，完毕。不过我最后没找到人。
BTW：不过多一条，英语要比较好

纳闷，看了不少gigix的文章，觉得极其符合要求

50 楼 nbbcdf520 2008-04-19  

偶也算是长见识了！向50W进军啊 ！

49 楼 chinata 2008-04-19  

seen 写道

我就猜是非IT公司 不然不会有这么好待遇的
光是冲钱去 这样的职位是非常吸引人的 不过对geek来说 只是块鸡肋

不要说的geek都是不食人间烟火似的，而且所谓挑战本来就是和薪水连在一起的。我认识的几个牛人对这个位子都有兴趣，不过都是做java的，不想转.net。有个特别合适的，就是英语不好。
据说我知欧洲的薪水不算高，你能拿80万RMB在那里应该算是不低了（除非你是在伦敦，那确实不高）。80RMB在中国的税比欧洲也低不了多少。一般来说，我知道40万/年的话，要交5万+的税--这已经是用尽了补充公积金之类的全部手段之后，而40-80万的部分，按道理要征40%的。