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shmily39871118:
为什么图片都没办法显示?
Suite on HANA[SoH]之ABAP直接调用HANA存储过程 -
zqf816:
大神,密码多少呢?可以告诉一下。
Retail - Assortment List -
weiru:
我也是做主要做Retail行业的,方便提供密码么,大家可共同交 ...
Pricing and Promotion(PartII) -
wxqcsj:
图片看不到呀
Suite on HANA[SoH]之ABAP直接调用HANA模型 -
blueoxygen:
purehunter 写道html5足以开发复杂应用了 看来h ...
SAP公开课笔记:基于HANA的软件开发 - 第一周总结
一 关于应届
现在的大学生不知道是啥样了,我那一届已经被人批的够水了。现在不清楚小弟弟小妹妹们成天好好学习不。不过最近公司招实习生,来了个某校的小丫头,一般在学校里小丫头是比较努力的一群。
结果真正的一问三不知亚,数据结构,数据库原理等等。但是丫头十分的诚恳:你们需要什么知识,我可以回去学,请给我一个机会。 俺那同事看气氛紧张,别给小姑娘整哭了,谈了点轻松的话题,心想,问个稍稍简单的问题吧,问她B/S C/S架构是啥? 她愣了愣,问:你说的C/S是反恐么?
二 要挟+忽悠性应聘者
一个哥们来应聘senior engineer,没谈几句人家就开门见山地说,IBM可是给了我offer的,我需要在你们公司和IBM之间好好考察一下。其实就他那不到2年的ERP实施经验,还是个专科生,还这种态度,在公司也就是developer的水平。最后习惯性的问问薪水,他说:15K月薪。
注:他应聘的不是北京 上海分公司,是大连分公司。
lz 对这些后来的兄弟姐妹们宽容一点吧,想想自己当年是怎么过来的,有没有对拉你一把的大哥大姐们感激涕零的(我认为感恩是很重要的),那么为了让别人也能这样对你,真的宽容一点儿吧。
这和感恩不感恩没啥区别。
我的同事包括我还没有堕落到在一个大四学生身上找成就感的地步。
我当年找工作,一个非硕士问题,被联想,华为,中兴这种企业连续的challenge,我也没留下心理阴影。
一个想做IT相关工作的在大学里学习人,和IT相关的东西一问三不知,你说这孩子乍办呢。
我赌她编程有天赋还是赌她来我们公司碰运气呢?
别介意,每个人都是从自己的立场和经历出发的。。。保护it行业的最好的办法就是标准严一点,现在的大学生确实有点太不像话了。
lz 对这些后来的兄弟姐妹们宽容一点吧,想想自己当年是怎么过来的,有没有对拉你一把的大哥大姐们感激涕零的(我认为感恩是很重要的),那么为了让别人也能这样对你,真的宽容一点儿吧。
这和感恩不感恩没啥区别。
我的同事包括我还没有堕落到在一个大四学生身上找成就感的地步。
我当年找工作,一个非硕士问题,被联想,华为,中兴这种企业连续的challenge,我也没留下心理阴影。
一个想做IT相关工作的在大学里学习人,和IT相关的东西一问三不知,你说这孩子乍办呢。
我赌她编程有天赋还是赌她来我们公司碰运气呢?
ajoo牛啊,大家都知道这世界一天天的变平,尾巴越来越长。除了弄个原子弹出来怎么扔的准的技术以外。还真就没有不能外包的,当然了。上门打扫卫生这事不能到国外请人。作为劳苦大众,靠点技术和体力能挣到的估计都是血汗钱,不弄点核心竞争力出来搞搞小垄断,咋买房置地,封妻荫子涅。。。弄不出来咱就得靠名,靠嘴巴扇乎点钱这才是正道。毕竟忽悠电脑肯定不如忽悠人来钱多。。。现在牌子强,薪水高的地方不都一样么,不是搞点小垄断,就是靠名气和嘴皮子忽悠。还真就谁也别笑话谁。
不过咨询顾问掉到水里是不是真的大家都装看不见呢?嘿嘿,要是这样的话,去consult之前,先得练练防身之术。。。至少别被人用眼睛杀死了。。。
咨询公司我还真不知道为什么那么吸引人。按说技术咨询业没有什么核心技术,也就是跟跟风,卖卖体力。应该不属于很有发展前景的地方啊。
Thoughtworks么,是有点特殊,毕竟虽然市场分额跟ibm, accenture没法比,但是占据了一定的话语权,有马丁等一干人摇旗呐喊,吸引一些geek还是可以的。我也认识几个tw的朋友,水平不错,都满聪明的。但是tw的人怎么说呢,过于自以为是,甚至到了浅薄的也不是没有。
ajoo 说话又狠又到位
其实本来对 tw 的感觉挺好的,但是没事就被某些 twer 挫中要害就不爽了。
上面的“还敢傲慢”就算一次。
真是不知道 je 中不是名校的兄弟们怎么想的。
庆幸已经渡过了“初哥”的阶段,没别被人“识别”一下吗?
汗水啊……止不住的流。
lz 对这些后来的兄弟姐妹们宽容一点吧,想想自己当年是怎么过来的,有没有对拉你一把的大哥大姐们感激涕零的(我认为感恩是很重要的),那么为了让别人也能这样对你,真的宽容一点儿吧。
回楼上:
听说过“政治”吗?有时候可能就是答案。
上面这位挫伤别人要害的twer其实就是说出了大实话,大公司都是这么做的。也是这么想的,不过就这位twer比较实在给说出来了。。。。实在不该
咨询公司我还真不知道为什么那么吸引人。按说技术咨询业没有什么核心技术,也就是跟跟风,卖卖体力。应该不属于很有发展前景的地方啊。
Thoughtworks么,是有点特殊,毕竟虽然市场分额跟ibm, accenture没法比,但是占据了一定的话语权,有马丁等一干人摇旗呐喊,吸引一些geek还是可以的。我也认识几个tw的朋友,水平不错,都满聪明的。但是tw的人怎么说呢,过于自以为是,甚至到了浅薄的也不是没有。
ajoo 说话又狠又到位
其实本来对 tw 的感觉挺好的,但是没事就被某些 twer 挫中要害就不爽了。
上面的“还敢傲慢”就算一次。
真是不知道 je 中不是名校的兄弟们怎么想的。
庆幸已经渡过了“初哥”的阶段,没别被人“识别”一下吗?
汗水啊……止不住的流。
lz 对这些后来的兄弟姐妹们宽容一点吧,想想自己当年是怎么过来的,有没有对拉你一把的大哥大姐们感激涕零的(我认为感恩是很重要的),那么为了让别人也能这样对你,真的宽容一点儿吧。
回楼上:
听说过“政治”吗?有时候可能就是答案。
咨询公司我还真不知道为什么那么吸引人。按说技术咨询业没有什么核心技术,也就是跟跟风,卖卖体力。应该不属于很有发展前景的地方啊。
另外一个例子,某个twer指责笔试里的下面一段代码不符合Object.equals()的规则,没有处理null的情况:
恩,我都懒得说了。
......
也许在twer们在做咨询工作的时候有一种把握当今形势的“弄潮儿”的感觉......
但为什么还出这样的笔试题?算法不够“OO”应该符合tw的风格。
实际上只有自己才能“保护”自己,团队中肯定有隐含的领导/带领关系,但如果有时候能“放空”自己,换个角度思考,效果会更好。
重要的技术选择当然要坚持自己的观点,但工作中作出的80%的决策都没那么“重量”,这与个人的个性、背景有关,但如果我是领导的话也许会更看重“换个角度”的员工。
咨询公司我还真不知道为什么那么吸引人。按说技术咨询业没有什么核心技术,也就是跟跟风,卖卖体力。应该不属于很有发展前景的地方啊。
Thoughtworks么,是有点特殊,毕竟虽然市场分额跟ibm, accenture没法比,但是占据了一定的话语权,有马丁等一干人摇旗呐喊,吸引一些geek还是可以的。我也认识几个tw的朋友,水平不错,都满聪明的。但是tw的人怎么说呢,过于自以为是,甚至到了浅薄的也不是没有。
举个例子,一个朋友,水平不错的。google, facebook, ms的offer都不费劲就拿到了。在那之前也试过tw,结果连个面试都没捞上,理由两条:
1。他算法不错,笔试选的是个算法类的问题。结果被指责不够OO。(说实话,我还真不知道什么叫"OO",你要说不容易单元测试啦,DRY violation啦,到都还容易懂,这个OO么,在我看来可以翻译成"人品"比较传神)
2。一些变量命名用了下划线,而不是骆驼式。
另外一个例子,某个twer指责笔试里的下面一段代码不符合Object.equals()的规则,没有处理null的情况:
恩,我都懒得说了。
一般要是我面试或者笔试别人,我都战战兢兢如履薄冰,自己先把东西弄清楚,实在不行作个测试再去评判别人这是最基本的。即使如此,你还要考虑到不要以偏概全,别人不会你这个问题,会不会是你的问题出的有问题?比如有人嘲笑别人不知道"c/s, b/s",so what?
我们自己编的面试题为了防止主观错误,都要找若干个同事试验,证明:
1。问题描述简单,容易理解。
2。问题难度适中,fair。
3。分析这个问题考察哪些方面。保证这个问题有足够的意义,不是偏题,无聊题。
一般来说,写程序很多东西都是主观的,如果真是觉得只有自己那种方法才是正确的方法,大概也就是能多找些志同道合的朋友而已,这水平么,看你的OO值了,总不至于衰到所有同志都很差的地步吧。
我们面试培训里面就特别强调要小心准备面试题目,认真写总结,尽量保证公正,毕竟对你就是一次面试,而你的错误可能就会导致人家的一个工作没了,也可能导致公司失去一个人才。
这不是我一个人的看法,我曾经在codehaus的irc里面混过,颇看过一些人——包括牛人,对twer用"thought leader"来称呼,别告诉我你觉得这很光荣。
概率,概率
谁有工夫来努力证明专科生里确实也有好学生呢?
谁有这个义务呢?
现在的大学生不知道是啥样了,我那一届已经被人批的够水了。现在不清楚小弟弟小妹妹们成天好好学习不。不过最近公司招实习生,来了个某校的小丫头,一般在学校里小丫头是比较努力的一群。
结果真正的一问三不知亚,数据结构,数据库原理等等。但是丫头十分的诚恳:你们需要什么知识,我可以回去学,请给我一个机会。 俺那同事看气氛紧张,别给小姑娘整哭了,谈了点轻松的话题,心想,问个稍稍简单的问题吧,问她B/S C/S架构是啥? 她愣了愣,问:你说的C/S是反恐么?
二 要挟+忽悠性应聘者
一个哥们来应聘senior engineer,没谈几句人家就开门见山地说,IBM可是给了我offer的,我需要在你们公司和IBM之间好好考察一下。其实就他那不到2年的ERP实施经验,还是个专科生,还这种态度,在公司也就是developer的水平。最后习惯性的问问薪水,他说:15K月薪。
注:他应聘的不是北京 上海分公司,是大连分公司。
评论
38 楼
bcccs
2007-08-25
blueoxygen 写道
haha1903 写道
lz 对这些后来的兄弟姐妹们宽容一点吧,想想自己当年是怎么过来的,有没有对拉你一把的大哥大姐们感激涕零的(我认为感恩是很重要的),那么为了让别人也能这样对你,真的宽容一点儿吧。
这和感恩不感恩没啥区别。
我的同事包括我还没有堕落到在一个大四学生身上找成就感的地步。
我当年找工作,一个非硕士问题,被联想,华为,中兴这种企业连续的challenge,我也没留下心理阴影。
一个想做IT相关工作的在大学里学习人,和IT相关的东西一问三不知,你说这孩子乍办呢。
我赌她编程有天赋还是赌她来我们公司碰运气呢?
别介意,每个人都是从自己的立场和经历出发的。。。保护it行业的最好的办法就是标准严一点,现在的大学生确实有点太不像话了。
37 楼
blueoxygen
2007-08-25
haha1903 写道
lz 对这些后来的兄弟姐妹们宽容一点吧,想想自己当年是怎么过来的,有没有对拉你一把的大哥大姐们感激涕零的(我认为感恩是很重要的),那么为了让别人也能这样对你,真的宽容一点儿吧。
这和感恩不感恩没啥区别。
我的同事包括我还没有堕落到在一个大四学生身上找成就感的地步。
我当年找工作,一个非硕士问题,被联想,华为,中兴这种企业连续的challenge,我也没留下心理阴影。
一个想做IT相关工作的在大学里学习人,和IT相关的东西一问三不知,你说这孩子乍办呢。
我赌她编程有天赋还是赌她来我们公司碰运气呢?
36 楼
bcccs
2007-08-25
ajoo 写道
关于这个“咨询”那。每准儿还得绕到国情上去说。前边儿也有人说了,不待见招毕业生,或者不待见招名校的,或者不待见招男的/女的。等等等等吧。其实,这都对呀。你以为这是买萝卜那?苦的扔了就完了?这都是一张张的嘴呀,喂不饱就得咬你(好像是石头里的台词来的)。
听说过外包吧?公司把活自己不干,给小印,老中干?为啥?便宜呗。
咨询,至少在帝国主义这儿,其实也是一个性质。那位说了:“可是咨询师都贼贵贼贵的呀”。是啊,这帮混球一张嘴一小时至少得二百,你还别嫌贵,还不打折,这还是那自己攒的仨俩人儿的小皮包,为了促销,大公司如ibm, accenture,知名的如tw,那就更没理由跟野鸡一样,掉价呀。
可是你得琢磨客户这心里呀,肯花大价钱请咨询的,都是知道他娘的自己雇人麻烦不说,还不能随时一脚踢开,这项目也就没准儿几个月,雇fulltime的更不划算,弄不好就跟牛皮糖一样还沾上了。至于说外包呢,便宜是便宜,可是找人几千里外给你工作,风险也大,不好管理呀。
咨询就不一样了,随时都踹你没商量的。多省事啊。打个比方,你要是去一个地方出差,也布知道会呆多长时间,你是自己买了全套锅碗瓢盆开练呢?还是凑和外面馆子里解决呢?
很多公司,也有自己的员工,但是或者要down size准备给员工下岗了,或者自己没有那么多人力,就雇咨询。说实话,个人不喜欢做这种咨询。想的美,以为别人会把你当宝儿捧着?到了人家的一亩三分地儿,你得橹了胳膊干活啊。你以为这帮天杀的资本家会放过你?本公子花了钱,就是来买个高兴的,来,给大爷乐一个(不好,好像开始yy了)。而本公司的员工门呢?要不就仇视或者紧张你,因为你正在或者可能夺去他们的饭碗,要不就拿你当个二等公民,啥垃圾事都扔给你。(俺n个以前的公司就是外包给accenture了,大家的饭碗都被这帮孙子砸咯)
外人对咨询的看法呢,普遍都是quick and dirty。毕竟从经济上分析,这样最符合咨询公司的利益。quick and dirty的投入小,而对方的老板往往不懂技术,台面上功能都有就成了,你精雕细作也不过是媚眼作给瞎子看。以后维护又不是你的责任,兴许因为一些维护上的问题你又能拿到单子都说不定呢。
当然,听说tw不是这样,而是先由马丁把客户忽悠晕了,同样的活花双份钱雇俩人来干,然后会干的特别特别好,这在咨询业里目前看还是特例,也因此对一些比较负责任的程序员更有吸引力。
这说的都是俺对咨询业普遍的印象,不针对tw,更无法代表中国的国情。(我lp就在accenture这个敌人内部潜伏着)
听说过外包吧?公司把活自己不干,给小印,老中干?为啥?便宜呗。
咨询,至少在帝国主义这儿,其实也是一个性质。那位说了:“可是咨询师都贼贵贼贵的呀”。是啊,这帮混球一张嘴一小时至少得二百,你还别嫌贵,还不打折,这还是那自己攒的仨俩人儿的小皮包,为了促销,大公司如ibm, accenture,知名的如tw,那就更没理由跟野鸡一样,掉价呀。
可是你得琢磨客户这心里呀,肯花大价钱请咨询的,都是知道他娘的自己雇人麻烦不说,还不能随时一脚踢开,这项目也就没准儿几个月,雇fulltime的更不划算,弄不好就跟牛皮糖一样还沾上了。至于说外包呢,便宜是便宜,可是找人几千里外给你工作,风险也大,不好管理呀。
咨询就不一样了,随时都踹你没商量的。多省事啊。打个比方,你要是去一个地方出差,也布知道会呆多长时间,你是自己买了全套锅碗瓢盆开练呢?还是凑和外面馆子里解决呢?
很多公司,也有自己的员工,但是或者要down size准备给员工下岗了,或者自己没有那么多人力,就雇咨询。说实话,个人不喜欢做这种咨询。想的美,以为别人会把你当宝儿捧着?到了人家的一亩三分地儿,你得橹了胳膊干活啊。你以为这帮天杀的资本家会放过你?本公子花了钱,就是来买个高兴的,来,给大爷乐一个(不好,好像开始yy了)。而本公司的员工门呢?要不就仇视或者紧张你,因为你正在或者可能夺去他们的饭碗,要不就拿你当个二等公民,啥垃圾事都扔给你。(俺n个以前的公司就是外包给accenture了,大家的饭碗都被这帮孙子砸咯)
外人对咨询的看法呢,普遍都是quick and dirty。毕竟从经济上分析,这样最符合咨询公司的利益。quick and dirty的投入小,而对方的老板往往不懂技术,台面上功能都有就成了,你精雕细作也不过是媚眼作给瞎子看。以后维护又不是你的责任,兴许因为一些维护上的问题你又能拿到单子都说不定呢。
当然,听说tw不是这样,而是先由马丁把客户忽悠晕了,同样的活花双份钱雇俩人来干,然后会干的特别特别好,这在咨询业里目前看还是特例,也因此对一些比较负责任的程序员更有吸引力。
这说的都是俺对咨询业普遍的印象,不针对tw,更无法代表中国的国情。(我lp就在accenture这个敌人内部潜伏着)
ajoo牛啊,大家都知道这世界一天天的变平,尾巴越来越长。除了弄个原子弹出来怎么扔的准的技术以外。还真就没有不能外包的,当然了。上门打扫卫生这事不能到国外请人。作为劳苦大众,靠点技术和体力能挣到的估计都是血汗钱,不弄点核心竞争力出来搞搞小垄断,咋买房置地,封妻荫子涅。。。弄不出来咱就得靠名,靠嘴巴扇乎点钱这才是正道。毕竟忽悠电脑肯定不如忽悠人来钱多。。。现在牌子强,薪水高的地方不都一样么,不是搞点小垄断,就是靠名气和嘴皮子忽悠。还真就谁也别笑话谁。
不过咨询顾问掉到水里是不是真的大家都装看不见呢?嘿嘿,要是这样的话,去consult之前,先得练练防身之术。。。至少别被人用眼睛杀死了。。。
35 楼
firebody
2007-08-25
有个性的ajoo兄 终于发帖了,无论如何,我都得先签名纪念先。
想起以前不知道谁弄得一个帖子,大概讨论的是 :搞企业应用开发的 和 搞底层开发的 区别很大,无论思维还是做事的方式,甚至到说话的方式也不一样。
觉得还是很有道理的。
如果两者综合一下就好了,太偏向某个方面也会“思考偏颇”的 ,搞底层开发的看看外面的世界:高级应用开发架构。 ,搞应用开发偶尔看看外面的世界:各种底层算法,系统理论基础研究...。
这样似乎就更爽了,不过似乎学习压力更大了,哈哈。
想起以前不知道谁弄得一个帖子,大概讨论的是 :搞企业应用开发的 和 搞底层开发的 区别很大,无论思维还是做事的方式,甚至到说话的方式也不一样。
觉得还是很有道理的。
如果两者综合一下就好了,太偏向某个方面也会“思考偏颇”的 ,搞底层开发的看看外面的世界:高级应用开发架构。 ,搞应用开发偶尔看看外面的世界:各种底层算法,系统理论基础研究...。
这样似乎就更爽了,不过似乎学习压力更大了,哈哈。
34 楼
ajoo
2007-08-24
关于这个“咨询”那。每准儿还得绕到国情上去说。前边儿也有人说了,不待见招毕业生,或者不待见招名校的,或者不待见招男的/女的。等等等等吧。其实,这都对呀。你以为这是买萝卜那?苦的扔了就完了?这都是一张张的嘴呀,喂不饱就得咬你(好像是石头里的台词来的)。
听说过外包吧?公司把活自己不干,给小印,老中干?为啥?便宜呗。
咨询,至少在帝国主义这儿,其实也是一个性质。那位说了:“可是咨询师都贼贵贼贵的呀”。是啊,这帮混球一张嘴一小时至少得二百,你还别嫌贵,还不打折,这还是那自己攒的仨俩人儿的小皮包,为了促销,大公司如ibm, accenture,知名的如tw,那就更没理由跟野鸡一样,掉价呀。
可是你得琢磨客户这心里呀,肯花大价钱请咨询的,都是知道他娘的自己雇人麻烦不说,还不能随时一脚踢开,这项目也就没准儿几个月,雇fulltime的更不划算,弄不好就跟牛皮糖一样还沾上了。至于说外包呢,便宜是便宜,可是找人几千里外给你工作,风险也大,不好管理呀。
咨询就不一样了,随时都踹你没商量的。多省事啊。打个比方,你要是去一个地方出差,也布知道会呆多长时间,你是自己买了全套锅碗瓢盆开练呢?还是凑和外面馆子里解决呢?
很多公司,也有自己的员工,但是或者要down size准备给员工下岗了,或者自己没有那么多人力,就雇咨询。说实话,个人不喜欢做这种咨询。想的美,以为别人会把你当宝儿捧着?到了人家的一亩三分地儿,你得橹了胳膊干活啊。你以为这帮天杀的资本家会放过你?本公子花了钱,就是来买个高兴的,来,给大爷乐一个(不好,好像开始yy了)。而本公司的员工门呢?要不就仇视或者紧张你,因为你正在或者可能夺去他们的饭碗,要不就拿你当个二等公民,啥垃圾事都扔给你。(俺n个以前的公司就是外包给accenture了,大家的饭碗都被这帮孙子砸咯)
外人对咨询的看法呢,普遍都是quick and dirty。毕竟从经济上分析,这样最符合咨询公司的利益。quick and dirty的投入小,而对方的老板往往不懂技术,台面上功能都有就成了,你精雕细作也不过是媚眼作给瞎子看。以后维护又不是你的责任,兴许因为一些维护上的问题你又能拿到单子都说不定呢。
当然,听说tw不是这样,而是先由马丁把客户忽悠晕了,同样的活花双份钱雇俩人来干,然后会干的特别特别好,这在咨询业里目前看还是特例,也因此对一些比较负责任的程序员更有吸引力。
这说的都是俺对咨询业普遍的印象,不针对tw,更无法代表中国的国情。(我lp就在accenture这个敌人内部潜伏着)
听说过外包吧?公司把活自己不干,给小印,老中干?为啥?便宜呗。
咨询,至少在帝国主义这儿,其实也是一个性质。那位说了:“可是咨询师都贼贵贼贵的呀”。是啊,这帮混球一张嘴一小时至少得二百,你还别嫌贵,还不打折,这还是那自己攒的仨俩人儿的小皮包,为了促销,大公司如ibm, accenture,知名的如tw,那就更没理由跟野鸡一样,掉价呀。
可是你得琢磨客户这心里呀,肯花大价钱请咨询的,都是知道他娘的自己雇人麻烦不说,还不能随时一脚踢开,这项目也就没准儿几个月,雇fulltime的更不划算,弄不好就跟牛皮糖一样还沾上了。至于说外包呢,便宜是便宜,可是找人几千里外给你工作,风险也大,不好管理呀。
咨询就不一样了,随时都踹你没商量的。多省事啊。打个比方,你要是去一个地方出差,也布知道会呆多长时间,你是自己买了全套锅碗瓢盆开练呢?还是凑和外面馆子里解决呢?
很多公司,也有自己的员工,但是或者要down size准备给员工下岗了,或者自己没有那么多人力,就雇咨询。说实话,个人不喜欢做这种咨询。想的美,以为别人会把你当宝儿捧着?到了人家的一亩三分地儿,你得橹了胳膊干活啊。你以为这帮天杀的资本家会放过你?本公子花了钱,就是来买个高兴的,来,给大爷乐一个(不好,好像开始yy了)。而本公司的员工门呢?要不就仇视或者紧张你,因为你正在或者可能夺去他们的饭碗,要不就拿你当个二等公民,啥垃圾事都扔给你。(俺n个以前的公司就是外包给accenture了,大家的饭碗都被这帮孙子砸咯)
外人对咨询的看法呢,普遍都是quick and dirty。毕竟从经济上分析,这样最符合咨询公司的利益。quick and dirty的投入小,而对方的老板往往不懂技术,台面上功能都有就成了,你精雕细作也不过是媚眼作给瞎子看。以后维护又不是你的责任,兴许因为一些维护上的问题你又能拿到单子都说不定呢。
当然,听说tw不是这样,而是先由马丁把客户忽悠晕了,同样的活花双份钱雇俩人来干,然后会干的特别特别好,这在咨询业里目前看还是特例,也因此对一些比较负责任的程序员更有吸引力。
这说的都是俺对咨询业普遍的印象,不针对tw,更无法代表中国的国情。(我lp就在accenture这个敌人内部潜伏着)
33 楼
bcccs
2007-08-24
haha1903 写道
ajoo 写道
引用
(到ThoughtWorks面试完还敢傲慢的,也很久没见过了)
咨询公司我还真不知道为什么那么吸引人。按说技术咨询业没有什么核心技术,也就是跟跟风,卖卖体力。应该不属于很有发展前景的地方啊。
Thoughtworks么,是有点特殊,毕竟虽然市场分额跟ibm, accenture没法比,但是占据了一定的话语权,有马丁等一干人摇旗呐喊,吸引一些geek还是可以的。我也认识几个tw的朋友,水平不错,都满聪明的。但是tw的人怎么说呢,过于自以为是,甚至到了浅薄的也不是没有。
ajoo 说话又狠又到位
其实本来对 tw 的感觉挺好的,但是没事就被某些 twer 挫中要害就不爽了。
上面的“还敢傲慢”就算一次。
真是不知道 je 中不是名校的兄弟们怎么想的。
庆幸已经渡过了“初哥”的阶段,没别被人“识别”一下吗?
汗水啊……止不住的流。
lz 对这些后来的兄弟姐妹们宽容一点吧,想想自己当年是怎么过来的,有没有对拉你一把的大哥大姐们感激涕零的(我认为感恩是很重要的),那么为了让别人也能这样对你,真的宽容一点儿吧。
panan 写道
如果我不比你牛(可理解为专业?),或者说,我不能显得比你牛,你为什么要来向我咨询?
回楼上:
听说过“政治”吗?有时候可能就是答案。
上面这位挫伤别人要害的twer其实就是说出了大实话,大公司都是这么做的。也是这么想的,不过就这位twer比较实在给说出来了。。。。实在不该
32 楼
haha1903
2007-08-24
ajoo 写道
引用
(到ThoughtWorks面试完还敢傲慢的,也很久没见过了)
咨询公司我还真不知道为什么那么吸引人。按说技术咨询业没有什么核心技术,也就是跟跟风,卖卖体力。应该不属于很有发展前景的地方啊。
Thoughtworks么,是有点特殊,毕竟虽然市场分额跟ibm, accenture没法比,但是占据了一定的话语权,有马丁等一干人摇旗呐喊,吸引一些geek还是可以的。我也认识几个tw的朋友,水平不错,都满聪明的。但是tw的人怎么说呢,过于自以为是,甚至到了浅薄的也不是没有。
ajoo 说话又狠又到位
其实本来对 tw 的感觉挺好的,但是没事就被某些 twer 挫中要害就不爽了。
上面的“还敢傲慢”就算一次。
真是不知道 je 中不是名校的兄弟们怎么想的。
庆幸已经渡过了“初哥”的阶段,没别被人“识别”一下吗?
汗水啊……止不住的流。
lz 对这些后来的兄弟姐妹们宽容一点吧,想想自己当年是怎么过来的,有没有对拉你一把的大哥大姐们感激涕零的(我认为感恩是很重要的),那么为了让别人也能这样对你,真的宽容一点儿吧。
panan 写道
如果我不比你牛(可理解为专业?),或者说,我不能显得比你牛,你为什么要来向我咨询?
回楼上:
听说过“政治”吗?有时候可能就是答案。
31 楼
panan
2007-08-24
如果我不比你牛(可理解为专业?),或者说,我不能显得比你牛,你为什么要来向我咨询?
30 楼
liping
2007-08-24
对于咨询的评价!好经典啊!
29 楼
抛出异常的爱
2007-08-24
想像一下长的像老农,
说的东西非常浅显易懂。
有什么人能让你去作咨询IT呢?
PS:
O不O对于咨询这个行业来说:就是你永远不可能比我更OO
如果你与我一样O了那么我就造个词出来(web2.0就是例子)
说的东西非常浅显易懂。
有什么人能让你去作咨询IT呢?
PS:
O不O对于咨询这个行业来说:就是你永远不可能比我更OO
如果你与我一样O了那么我就造个词出来(web2.0就是例子)
28 楼
JerryZheng
2007-08-24
ajoo 写道
引用
(到ThoughtWorks面试完还敢傲慢的,也很久没见过了)
咨询公司我还真不知道为什么那么吸引人。按说技术咨询业没有什么核心技术,也就是跟跟风,卖卖体力。应该不属于很有发展前景的地方啊。
另外一个例子,某个twer指责笔试里的下面一段代码不符合Object.equals()的规则,没有处理null的情况:
class MyClass { public boolean equals(Object obj) { if (obj instanceof MyClass) { MyClass other = (MyClass) obj; ... } else return false; } }
恩,我都懒得说了。
......
也许在twer们在做咨询工作的时候有一种把握当今形势的“弄潮儿”的感觉......
但为什么还出这样的笔试题?算法不够“OO”应该符合tw的风格。
27 楼
JerryZheng
2007-08-24
bobo 写道
我同意charon的观点,我觉得一个团队中需要这种差异性,并要注意保护那些有好想法或者能从更大局的方面去思考问题的人。
实际上只有自己才能“保护”自己,团队中肯定有隐含的领导/带领关系,但如果有时候能“放空”自己,换个角度思考,效果会更好。
重要的技术选择当然要坚持自己的观点,但工作中作出的80%的决策都没那么“重量”,这与个人的个性、背景有关,但如果我是领导的话也许会更看重“换个角度”的员工。
26 楼
jarit
2007-08-24
楼上的兄弟说得有道理啊
25 楼
ajoo
2007-08-24
引用
(到ThoughtWorks面试完还敢傲慢的,也很久没见过了)
咨询公司我还真不知道为什么那么吸引人。按说技术咨询业没有什么核心技术,也就是跟跟风,卖卖体力。应该不属于很有发展前景的地方啊。
Thoughtworks么,是有点特殊,毕竟虽然市场分额跟ibm, accenture没法比,但是占据了一定的话语权,有马丁等一干人摇旗呐喊,吸引一些geek还是可以的。我也认识几个tw的朋友,水平不错,都满聪明的。但是tw的人怎么说呢,过于自以为是,甚至到了浅薄的也不是没有。
举个例子,一个朋友,水平不错的。google, facebook, ms的offer都不费劲就拿到了。在那之前也试过tw,结果连个面试都没捞上,理由两条:
1。他算法不错,笔试选的是个算法类的问题。结果被指责不够OO。(说实话,我还真不知道什么叫"OO",你要说不容易单元测试啦,DRY violation啦,到都还容易懂,这个OO么,在我看来可以翻译成"人品"比较传神)
2。一些变量命名用了下划线,而不是骆驼式。
另外一个例子,某个twer指责笔试里的下面一段代码不符合Object.equals()的规则,没有处理null的情况:
class MyClass { public boolean equals(Object obj) { if (obj instanceof MyClass) { MyClass other = (MyClass) obj; ... } else return false; } }
恩,我都懒得说了。
一般要是我面试或者笔试别人,我都战战兢兢如履薄冰,自己先把东西弄清楚,实在不行作个测试再去评判别人这是最基本的。即使如此,你还要考虑到不要以偏概全,别人不会你这个问题,会不会是你的问题出的有问题?比如有人嘲笑别人不知道"c/s, b/s",so what?
我们自己编的面试题为了防止主观错误,都要找若干个同事试验,证明:
1。问题描述简单,容易理解。
2。问题难度适中,fair。
3。分析这个问题考察哪些方面。保证这个问题有足够的意义,不是偏题,无聊题。
一般来说,写程序很多东西都是主观的,如果真是觉得只有自己那种方法才是正确的方法,大概也就是能多找些志同道合的朋友而已,这水平么,看你的OO值了,总不至于衰到所有同志都很差的地步吧。
我们面试培训里面就特别强调要小心准备面试题目,认真写总结,尽量保证公正,毕竟对你就是一次面试,而你的错误可能就会导致人家的一个工作没了,也可能导致公司失去一个人才。
这不是我一个人的看法,我曾经在codehaus的irc里面混过,颇看过一些人——包括牛人,对twer用"thought leader"来称呼,别告诉我你觉得这很光荣。
24 楼
together
2007-08-24
名校,一个是广义上的,众人皆知的,比如清大北大之流
另外就是某个专业上比较有名的,比如纺织类\机械类\光电类\计算机类等,虽然在全国名气不大,但在本领域内却很有建树的.像桂林电子工业学院\长春光电精密\印刷学院\中央财经之类
另外就是某个专业上比较有名的,比如纺织类\机械类\光电类\计算机类等,虽然在全国名气不大,但在本领域内却很有建树的.像桂林电子工业学院\长春光电精密\印刷学院\中央财经之类
23 楼
gigix
2007-08-24
ringfas 写道
不能否认名校里当然会有好学生,这个傻瓜都知道!
难道 专科生里就没有好学生了 吗?、
难道 专科生里就没有好学生了 吗?、
概率,概率
谁有工夫来努力证明专科生里确实也有好学生呢?
谁有这个义务呢?
22 楼
ringfas
2007-08-24
不能否认名校里当然会有好学生,这个傻瓜都知道!
难道 专科生里就没有好学生了 吗?、
难道 专科生里就没有好学生了 吗?、
21 楼
fkpwolf
2007-08-23
一个个当自己是天使呢
20 楼
laiseeme
2007-08-23
我正好是那10-20里面的 YY一下走人
19 楼
抛出异常的爱
2007-08-23
hunter006 写道
看来发言的各位都是名校的精英了,这世道,穷人就是一个字,惨。。。。
名校也一样。。。。发表评论
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